Forum Mikronacje

Please login or register.

Login with username, password and session length
Advanced search  

News:

http://wsparcie.mikronacje.info -> wspieramy ciekawe projekty związane ze światem mikronacji.

Pages: 1 ... 3 4 [5]

Author Topic: Królestwo Nordii  (Read 12204 times)

Alojzy Pupka

  • Ekspert
  • *****
  • Posts: 682
    • O mnie, z Encyklopedii Wandejskiej
Odp: Królestwo Nordii
« Reply #40 on: Styczeń 27, 2010, 23:34:28 pm »

Trianon równie haniebne jak teraz kradzież historycznej kolebki Serbów. To tak, jakby od Polski oderwać Gniezno...
Logged
lt-col Aloise Pupqa de Mandragorat du Vandistan
archegênere de Camarade-Vanda-Ville
électron de Ville Séculier Leben

Prezerwatyw Tradycja

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Posts: 1335
    • Mandragorat Wandystanu
Odp: Królestwo Nordii
« Reply #41 on: Styczeń 28, 2010, 01:17:39 am »

Quote
Trianon równie haniebne jak teraz kradzież historycznej kolebki Serbów. To tak, jakby od Polski oderwać Gniezno...
Biorąc pod uwagę sytuację polityczną, etniczną i historyczną, to tak jakby od Polski teraz oderwać Lwów...
Logged
Prezerwatyw Tradycja Radziecki, Mandragorat Wandystanu

Ku celom archiwalnym:
Michał O'Rhada, Wolna Republika Morvan/Sarmacja
Timoteos Stefanosigos, Demokracja Surmeńska

Alojzy Pupka

  • Ekspert
  • *****
  • Posts: 682
    • O mnie, z Encyklopedii Wandejskiej
Odp: Królestwo Nordii
« Reply #42 on: Styczeń 28, 2010, 10:53:39 am »

Podobne skurwielstwo. Acz jeśli już chcemy być tacy dokładni w porównaniach, to raczej tak jakby Imperium Osmańskie podbiło parę wieków temu Polskę, z Gniezna i Krakowa rugowało skutecznie Polaków a osadzało muzułmańskich Albańczyków, a oni po odzyskaniu niepodległości oderwaliby Mało- i Wielkopolskę jako etnicznie albańskie. Kryterium ściśle etniczne przy ustalaniu granic jest niesprawiedliwe, krzywdzące, rasistowskie i utopijne (wobec płynności kryteriów, dynamiczności zmian i nieliniowych podziałów). Poza tym zachęca do prowadzenia polityki mającej prowadzić do supremacji etnicznej nie tylko techniką plemnika i komórki jajowej, ale też strzelby i maczety (przypominam, że to nie była jedna Srebrnica w serbskim wykonaniu; takich Srebrnic było więcej, a mordowali tak samo Albańczycy, Bośniacy, Chorwaci etc.).
Logged
lt-col Aloise Pupqa de Mandragorat du Vandistan
archegênere de Camarade-Vanda-Ville
électron de Ville Séculier Leben

Prezerwatyw Tradycja

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Posts: 1335
    • Mandragorat Wandystanu
Odp: Królestwo Nordii
« Reply #43 on: Styczeń 28, 2010, 11:33:18 am »

Quote
Kryterium ściśle etniczne przy ustalaniu granic jest niesprawiedliwe, krzywdzące, rasistowskie i utopijne (wobec płynności kryteriów, dynamiczności zmian i nieliniowych podziałów).
Po pierwsze, dla mnie kluczowe jest kryterium polityczne. Po drugie - jakie kryterium wg. Ciebie przyjąć? Historyczne? Dochodzić gdzie kto mieszkał 200, 500, 1000 lat temu, gdy o narodach nie było mowy? Jakie to ma znaczenie w obecnej sytuacji? Jaką stratą dla Serbii jest ta "kolebka kulturowa"? Polacy jeżdżą oglądać polskie zabytki na Litwie i Ukrainie, Niemcy jeżdżą do Gdańska czy Wrocławia...  Komuś to przeszkadza?

Proponuję spojrzeć na sytuację z pewną dozą realizmu. Jak dla mnie od historii ważniejsza jest obecna sytuacja geopolityczna. Przy historycznym dorobku i pochodzeniu możemy się spierać, komu ziemie się należą - natomiast obecna sytuacja polityczna jest jasna. Postępujmy demokratycznie - zdecydowana większość chce własnego państwa, większość to państwo dostaje.

Ja jestem zwolennikiem dobrowolnych związków, niż przymusowych. Utrzymywanie Kosowa na siłę przy Serbii byłoby bezsensem, bo zawsze byłby tu problem secesji, terroryzmu itp. Była Jugosławia jest tym rejonem, który do współistnienia musi dorosnąć - a nie może dorastać w sytuacji sporów etnicznych w poszczególnych państwach.
Logged
Prezerwatyw Tradycja Radziecki, Mandragorat Wandystanu

Ku celom archiwalnym:
Michał O'Rhada, Wolna Republika Morvan/Sarmacja
Timoteos Stefanosigos, Demokracja Surmeńska

Pel Nander

  • Ekspert
  • *****
  • Posts: 609
Odp: Królestwo Nordii
« Reply #44 on: Styczeń 30, 2010, 20:53:53 pm »

"Akurat Serbów zawsze wszyscy wystawiali, używali ich do osiągnięcia celów politycznych etc., więc nie ma co się dziwić silnemu nacjonalizmowi. Osobiście wolę prawosławną, europejską Wielką Serbię, od islamskiej Wielkiej Albanii + Bośni... "

I tutaj nie do końca się zgodzę - jak dla mnie każda Wielka coś tam (jako idea) to jest kompletna bzdura.
Wielka Brytania, ...

Przy tworzeniu państw, chodziło o władzę i rozszerzanie jej na sąsiednie obszary. Państwo Polska a każdy mógł być Polakiem. Etniczność i wspólne pochodzenie się nie liczyło, przynajmniej w większej skali. Uświadomienie narodowe zaczęło się po średniowieczu.
Często wzniosłymi celami są przykrywane te prawdziwe.

(...)natomiast obecna sytuacja polityczna jest jasna. (...)

Jest jasna ale ma warianty i nie wszystkie fakty sa uwzgledniane. Ta sytuacja jest zmienna, i powstaje również w pewnej skali czasowej. Szybko lub powoli tak jak i wcześniej. Osadnicy Izraelscy w Palestynie. Emigranici powodujący zamieszki we Francji. Wyż demograficzny Romów w Słowacji. Czystki Etniczne, Uchodźcy i Azylanci. ...
« Last Edit: Styczeń 30, 2010, 21:16:56 pm by Pel Nander »
Logged
Nie dla ACTA !!!

Franciszek Józef II

  • Ekspert
  • *****
  • Posts: 693
  • dawniej cysorz
    • Monarchia Austro-Węgierska
Odp: Królestwo Nordii
« Reply #45 on: Styczeń 30, 2010, 22:54:50 pm »

Wielka Brytania się tu nie liczy, bo przede wszystkim - najpierw powstała jako Wielka Brytania, a potem dorobiono do tego idee w stylu "Rule Brittania!" - a na pewno nie było w tym nacjonalizmu. To jest ta różnica - najpierw powstaje coś wielkiego, a potem się wymyśla nazwy dla tego - i wtedy to ma sens. W momencie, kiedy najpierw wymyśla się jakąś Wielką Serbię, Wielką Albanię, Wielkie Niemcy czy Wielkie Wybrzeże Kości Słoniowej, a potem się po trupach realizuje taki cel, to jest to, jak mawiał Szwejk, "bałwanienie do kwadratu".

Poza tym, co innego tworzenie państw w ich wczesnym stadium, a co innego państwa w czasach obecnych.
Logged

Alojzy Pupka

  • Ekspert
  • *****
  • Posts: 682
    • O mnie, z Encyklopedii Wandejskiej
Odp: Królestwo Nordii
« Reply #46 on: Luty 05, 2010, 23:06:34 pm »

Quote from: tow. Nander
Przy tworzeniu państw, chodziło o władzę i rozszerzanie jej na sąsiednie obszary. Państwo Polska a każdy mógł być Polakiem. Etniczność i wspólne pochodzenie się nie liczyło, przynajmniej w większej skali. Uświadomienie narodowe zaczęło się po średniowieczu.
Często wzniosłymi celami są przykrywane te prawdziwe.
Thank You, cpt. Obvious.
Logged
lt-col Aloise Pupqa de Mandragorat du Vandistan
archegênere de Camarade-Vanda-Ville
électron de Ville Séculier Leben

Pages: 1 ... 3 4 [5]