Forum Mikronacje

Please login or register.

Login with username, password and session length

Author Topic: Nowa organizacja mapy  (Read 5213 times)

Talerz

  • Ekspert
  • *****
  • Posts: 1215
  • Stary Winek
    • Pustkowia Winków
Odp: Nowa organizacja mapy
« Reply #10 on: Grudzień 03, 2008, 16:18:48 pm »

Dobra, pomińmy kwestie techniczne stron.  Po słowach  Ksiącia Shaniego Cristo at Rabani stwierdziłem że ma trochę racji co do kwestii równości. W takim razie proponowałbym prosty przelicznik 1 głos = 10 aktywnych mieszkańców. W tym wypadku Al-Rajn miałby 5 głosów, Winktown 2 głosy, a jakaś tam inna mikronacja 4 itd. Przy przyznawaniu głosów można by było również brać pod uwagę aktywność na polu v-światowym (+ 1 jeśli kraj udziela się regularnie, + 2 jeśli często o nim słychać). Co jakiś czas (miesiąc, dwa miesiące) specjalna komisja sprawdzałaby faktyczny stan aktywności obywateli i zmieniała by się ilość przyznanych mandatów.

Może trochę to komplikowałoby liczenie głosów, ale byłoby to bardziej sprawiedliwe niż to co się dzieje w OPM.
Logged
(-) Otto von Teller vel Talerz
Przywódca mieszkańców Pustkowi Winków

Książe Shanii Cristo at Rabani

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Posts: 7
    • Federacja Al Rajn
Odp: Nowa organizacja mapy
« Reply #11 on: Grudzień 03, 2008, 17:40:20 pm »

Ależ Al Rajn również chciałby takiego stanu rzeczy.
Wprowadzenie co jest państwem co nie aby było wiadomo.
Definicja kategorii a jeśli coś ma inny styl zawsze może określać się innym mianem.
Choć osobiście uważam ze absolutna równość jest utopią ;)

Co do wymogów wiekowych państwa chodzi tu głównie nam aby nie korygować np. map co dziennie bo jakaś tam mikronacja znikła albo pojawiła się nowa.
To syzyfowa praca. Al Rajn jest otwarty na nowe państwa chcemy je uznawać i wspierać ale nie chcemy wykreślać traktatów i zmieniać map co chwilkę.

Prawdopodobieństwo upadku jest z czasem mniejsze uwzględniając aktywność oczywiście.
Nikt nie broni nikomu zakładać v-państwa ale wprowadzanie mody na nowe mikronacje jest błędem. Bowiem potencjał zasobów ludzkich nie jest wystarczający aby  prowadzić politykę
 multi-państwowości.

Obywatele v-świata rozpierzchają się po ogromnym v-świecie który często jest monotoniczny.
I tak dojdziemy do nieskończonej ilości państw słabo rozwiniętych z 1-2 obywatelami,
I do czego to prowadzi ?
Trzeba wspierać państwa już istniejące, a państwo nowo powstałe niech ma okres szansy który potem pokaże czy dołączy do państw już istniejących. Taki przedpokój dla nowych państw choć brak ich np.: na mapie, w v-strukturach to i tak mają szanse bytu, tego nikt im nie zabierze.
Przecież byt mikronacji nie zależy od uznania i przynależności.

Dobre państwo bez żadnego wsparcia z zewnątrz sobie poradzi, a potem wszystko stanie się otwarte.
Tak czy siak młode państwo ma wiele do zrobienia wewnętrznie i niech tym się zajmie w pierwszej kolejności bowiem to podstawa.
Logged
Książe Shanii Arcykapłan Karmy Cristo at Rabani /-/

Prezerwatyw Tradycja

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Posts: 1335
    • Mandragorat Wandystanu
Odp: Nowa organizacja mapy
« Reply #12 on: Grudzień 03, 2008, 21:44:46 pm »

Jeszcze jedna bzdurna przepychanka poza tematem, a będę gryzł.
Logged
Prezerwatyw Tradycja Radziecki, Mandragorat Wandystanu

Ku celom archiwalnym:
Michał O'Rhada, Wolna Republika Morvan/Sarmacja
Timoteos Stefanosigos, Demokracja Surmeńska

Meisande V Gvandoya

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Posts: 346
  • Królowa Samundy
    • Zjednoczone Królestwo Samundy
Odp: Nowa organizacja mapy
« Reply #13 on: Grudzień 04, 2008, 07:31:35 am »

Pozwólcie, że napiszę kilka słów, zatem uważam iż niektórzy z Was mają po części rację ale również nie można tworząc takiej organizacji i kłaść nacisku tylko na system czy wygląd strony, długość istnienia oraz aktywność, bo np. Okoczia nie jest państwem z ogromnym stażem czy ilością mieszkańców ale uważam iż ma bardzo ciekawy klimat i tą inność, która daje mu odpowiedni charakter.
Obecnie mamy mnóstwo państw na jedno "kopyto", same księstwa czy królestwa z prawie tymi samymi systemami prawnymi i podobnym klimatem wewnętrznym.
Ja myślę, że bardzo istotna jest różnorodność i kultywowanie wewnętrznych tradycji państwowych, niż podpisywanie tzw. listy obecności.
Oczywiście piszę jako obserwator tematu.
Bo co z tego, że ludzie będą się często logować i gadać np. na czacie o (za przeproszeniem) pierdołach, jak nic to konkretnego nie wniesie do rozwoju państwa, chyba lepiej jak widać że coś robią, niż jak widać tylko że się logują.
Ale oczywiście to tylko moje zdanie.
Ogólnie uważam, iż koncepcja bardzo dobra i pozwolicie, iż będę śledzić dalsze losy pomysłu.

Pozdrawiam.
Logged
Królowa Samundy
Meisande V Gvandoya
Okotukwano (MSZ)
Osen (Minister Sprawiedliwości)
Mlikesh
Szamanka Plemienia Katabongo
"Gorące Słońce Pustyni"

kazag

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Posts: 835
  • Swawolny Byk / Kazag Slobodanovic
    • Okoczia
Odp: Nowa organizacja mapy
« Reply #14 on: Grudzień 04, 2008, 09:57:56 am »

Więc może ustalmy pewne inne kryteria?
Np za państwo uznajmy twór który:
- sam siebie uznaje za mikronację, co jest potwierdzone na jego stronie (moze również posiada definicje mikronacji dostępną dla gosci?)
- posiada władzę, która wydała akty prawne (przynajmniej 10) oraz akt prawa podstawowego, chyba, że system prawny państwa aktu takiego nie wymaga,
- posiada obywateli, którzy są zarejestrowani, oraz posiadają możliwość i chęć wypowiadania się w jednem przynajmniej miejscu publicznym,
- posiada możliwość zdobywania edukacji,
- wykazuje aktywność kulturową, to znaczy prasę/książki/piosenki/wiersze/wszystko inne, które nie są jedynie sporadyczne, a stosunkowo cykliczne,
- posiada własną mapę oraz przynajmniej nakreślony klimat i przestrzeń geograficzną w jakiej się znajduje,
- wykazduje aktywność międzynarodową, chyba, że państwo stanowi inaczej (tzn. polityka izolacjonizmu, nikt nie zabrania tworzenia takiego państwa),
- istnieje przynajmniej 6 miesięcy od daty założenia i przez ten czas nie było rozwiązywane ani nie upadało (chyba, że tocząc wojnę dostało się pod okupację, ale z niej wybrneło),
- posiada odmienność wyróżniajaca go od innych tworów (system polityczny, tradycja na której się opiera, kultura, itp).
« Last Edit: Grudzień 04, 2008, 10:05:47 am by kazag »
Logged
podróżnik Kazag Slobodanovic
znany również jako Swawolny Byk, Szaman Bitowy Okoczii
www.okoczia.cba.pl

Prezerwatyw Tradycja

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Posts: 1335
    • Mandragorat Wandystanu
Odp: Nowa organizacja mapy
« Reply #15 on: Grudzień 04, 2008, 13:32:11 pm »

Myślę, że nie należy też popadać w skrajność. Szczególnie przedział czasowy - 6 miesięcy, to jest lekka przesada. Miesiąc istnienia - jako jeden z warunków, bynajmniej nie wystarczający - moim zdaniem wystarczy. Co do tej edukacji - co przez to rozumiesz? Bo jeżeli chodzi ci o edukację wyższą - to mało kto to spełni nawet z większych państw - a jeżeli o prostą (FAQ? podstawowe informacje o państwie?)  to myślę, że ten warunek nie jest aż tak konieczny.

Poza tym trzeba trochę z tymi kryteriami uważać. Bo okaże się, że jest państwo ok - które kryteria spełnia, poza jednym. A z drugiej strony, jest państwo całkiem przeciętne, ale zrobiło coś do każdego z tych kryteriów - ale jest de facto jedną z nanonacji, nie wyróżniającą się z tłumu. Można by każde kryterium oceniać punktowo - i przyjmować tych, którzy osiągnęli jakiś próg punktowy (oczywiście z zastrzeżeniami i wymaganiami minimalnymi, żeby państwo np. nie wchodziło tylko za to, że długo istnieje).
Logged
Prezerwatyw Tradycja Radziecki, Mandragorat Wandystanu

Ku celom archiwalnym:
Michał O'Rhada, Wolna Republika Morvan/Sarmacja
Timoteos Stefanosigos, Demokracja Surmeńska

kazag

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Posts: 835
  • Swawolny Byk / Kazag Slobodanovic
    • Okoczia
Odp: Nowa organizacja mapy
« Reply #16 on: Grudzień 04, 2008, 15:40:01 pm »

Tak.
Szkolnictwo, czyli kazdy rodzaj szkoły, nawet elementarna, lub instytucji, która prowadzi edukację.
Logged
podróżnik Kazag Slobodanovic
znany również jako Swawolny Byk, Szaman Bitowy Okoczii
www.okoczia.cba.pl

Anastazja Schafa

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Posts: 38
Odp: Nowa organizacja mapy
« Reply #17 on: Grudzień 04, 2008, 21:29:45 pm »

Przede wszystkim punkt 1. Reszta kryteriów jest zbyt sztywna, szczególnie gdyby łączył je spójnik 'i', chociaż niektóre, jak np. ograniczenie czasowe, byłoby wskazane, tyle że 6 miesięcy to sporo. Wymóg edukacji bym wyrzuciła.
Logged
Anastazja Schafa Zrazunov de Folvil

Mandragorat Wandystanu

Serahim ibn Roham

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Posts: 1
  • Buddafarianizm wspiera ziołolecznictwo!
    • Federacja Al Rajn
Odp: Nowa organizacja mapy
« Reply #18 on: Grudzień 05, 2008, 19:37:31 pm »

Quote
-   posiada możliwość zdobywania edukacji,
to jest przesada bowiem nikt nie może zabronić państwa barbarzyńskiego w którym nauka to bardzo złe słowo ;)

Quote
-   posiada odmienność wyróżniajaca go od innych tworów (system polityczny, tradycja na której się opiera, kultura, itp).
Nie można zabronić kopiowania tradycji i kultury innego v-państwa ;)
« Last Edit: Grudzień 06, 2008, 00:29:43 am by MichalORhada »
Logged
Serahim ibn Roham zwany Serahem /-/

Meisande V Gvandoya

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Posts: 346
  • Królowa Samundy
    • Zjednoczone Królestwo Samundy
Odp: Nowa organizacja mapy
« Reply #19 on: Grudzień 06, 2008, 17:01:18 pm »


Quote
-   posiada odmienność wyróżniajaca go od innych tworów (system polityczny, tradycja na której się opiera, kultura, itp).
Nie można zabronić kopiowania tradycji i kultury innego v-państwa ;)


Owszem Szanowny Panie, nie można zabronić ale według mnie jest w bardzo złym tonie jeśli ktoś kopiuje lub zapożycza sobie efekt pracy innych.
Czy chciałby Pan gdyby ktoś zgapił z Pana ciężkiej pracy powiedzmy półrocznej nad stroną to co Pan stworzył, czasem kosztem spraw realnych, bo ja nie.
Myślę, że dozwolone mogłoby być tworzenie czegoś podobnego, jednak nie kopiowanie już stworzonych państw, bo chyba chodzi o własny pomysł i swój wkład pracy a nie piractwo...

Oczywiście co Państwo ustalicie zapewne będzie dla Was najbardziej odpowiednie.
Logged
Królowa Samundy
Meisande V Gvandoya
Okotukwano (MSZ)
Osen (Minister Sprawiedliwości)
Mlikesh
Szamanka Plemienia Katabongo
"Gorące Słońce Pustyni"