Forum Mikronacje

Kategoria ogólna => Mikronacyjna Organizacja Kartograficzna => Sprawy mapy => Topic started by: Pavel Zepp I on Luty 23, 2009, 16:20:56 pm

Title: Publikacje
Post by: Pavel Zepp I on Luty 23, 2009, 16:20:56 pm
W jaki sposób będą wydawane mapy, mapki i inne "produkty" MOK? Czy powinniśmy dać pole dla grafików tworzących mapy według wzorca opracowanego przez nas, czy wydać jedną mapę lub jej serię opatrzoną copyrightem? Kto będzie się tym zajmował? Tylko ja? ;-)

(z braku czasu nie rozpiszę się - przepraszam)
Title: Odp: Publikacje
Post by: Prezerwatyw Tradycja on Luty 23, 2009, 16:44:03 pm
Z całym szacunkiem dla twojej pracy - Ty przy tworzeniu map jesteś strasznie mało wydajny - tworzysz jakieś niemożliwe kombinacje (to, co opisywałeś w jednym z wątków), jak sam pisałeś - kilkadziesiąt warstw, olbrzymi plik z którym twój komp ma problemy... Tymczasem moje mapy, które technicznie wielce od twoich się nie różnią i nie różniły (w kwestii jakości), tworzę szybko, bez większego wysiłku no i w formacie wektorowym. Być może powinieneś zastanowić się nad zmianą techniki :-P
Title: Odp: Publikacje
Post by: Faron on Luty 23, 2009, 16:50:35 pm
Ja jestem chętny do pomocy w opracowywaniu map. Wersja oficjalna powinna być w .png lecz sądzę, że plik mapy wymieniany  pomiędzy grafikami powinien być zapisany w w .psd (jeśli ktoś ma PS).  8)
Title: Odp: Publikacje
Post by: Prezerwatyw Tradycja on Luty 23, 2009, 16:56:57 pm
Myślę, że nowa mapa powinna być tworzona jako wektorowa - taka forma jest o wiele bardziej edytowalna. Proponuję format SVG - można go obsługiwać większością programów do grafiki wektorowej (polecam szczególnie darmowy Inkscape).
Title: Odp: Publikacje
Post by: kazag on Luty 23, 2009, 17:06:35 pm
PSD moim zdaniem nie, dlaczego? Kto mi to kupi? Może ja nie lubie kraść?:P
Faktycznie najlepiej wektorowo. Widziałbym to wten sposób, że kartografowie poszczególnych państw dostarczaliby głownym kartografom mapy swoich państw w formacie wektorowym (lub jesli to nie mozliwe - png jak najlepszej jakości). Głowni kartografowie rysowaliby swoje częsci mapy, potem by to się połączyło i wersja finalna faktycznie np. w png.
Powinnna jedak istnieć tez wersja wektorowa rzecz jasna.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Prezerwatyw Tradycja on Luty 23, 2009, 17:17:23 pm
Przy okazji - moja wersja mapy, chyba w pełni aktualna (wydaje mi się, że wszystko uwzględniłem). Zapraszam ;-)

http://www.morbhan.org/mapa.png (http://www.morbhan.org/mapa.png)
Title: Odp: Publikacje
Post by: Aaron_v-hr._Rozman on Luty 23, 2009, 17:48:37 pm
Prosił bym do zaznaczenia tak jak było to w mapie Pavela Zeppa granic Sclavinii w obrębie granic KS. Tereny sporne proponuję pokolować w paski, tak jak się to robi w realnych mapach (jbo rozumiem że na nieumieszczanie terenów spornych Cię i tak nie namówię :D).

Ach, Loardia jest już od jakiegoś czasu czescią Marchii Teutońskiej. Nazwa Loardia chyba wogóle nie funkcjonuje.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Malik-al-Mulk on Luty 23, 2009, 19:08:03 pm
Myślę, że nowa mapa powinna być tworzona jako wektorowa - taka forma jest o wiele bardziej edytowalna. Proponuję format SVG - można go obsługiwać większością programów do grafiki wektorowej (polecam szczególnie darmowy Inkscape).

a nie można czegoś normalnego? optował bym z PNG ewentualnie PSD.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Pavel' Abramovic: vel Abrams on Luty 23, 2009, 19:28:58 pm
psd jest odczytywany w większości bez problemu (ew. przy stracie pewnych właściwości) przez GIMPa. Może być, choć wolałbym xcf...

ps. grafika wektorowa czasek jednak się nie sprawdza...
Title: Odp: Publikacje
Post by: Faron on Luty 23, 2009, 19:43:27 pm
psd jest odczytywany w większości bez problemu (ew. przy stracie pewnych właściwości) przez GIMPa. Może być, choć wolałbym xcf...

ps. grafika wektorowa czasek jednak się nie sprawdza...
Jeśli będzie potrzeba to można prowadzić w .xcf . GIMP chyba jest bardziej dostępny.  :P
Title: Odp: Publikacje
Post by: marcin.pospiech on Luty 23, 2009, 20:03:29 pm
Semantycznie i technicznie optowałbym raczej za formatem wolnym formatem wektorowym SVG i do publikacji — PNG.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Prezerwatyw Tradycja on Luty 23, 2009, 20:19:46 pm
Prosił bym do zaznaczenia tak jak było to w mapie Pavela Zeppa granic Sclavinii w obrębie granic KS. Tereny sporne proponuję pokolować w paski, tak jak się to robi w realnych mapach (jbo rozumiem że na nieumieszczanie terenów spornych Cię i tak nie namówię :D).Ach, Loardia jest już od jakiegoś czasu czescią Marchii Teutońskiej. Nazwa Loardia chyba wogóle nie funkcjonuje.

Nie widzę powodu zaznaczania części jakiegoś państwa (podpisuję tylko terytoria bez bezpośredniego połączenia z metropolią. Co do terenów spornych - nie uznaję waszych roszczeń do Wolnej Republiki ;-) A co do Loardii - tu nic nie zmieniałem, bo jak napisże że to Teutonia, to trochę mylące, a i tak wszyscy wiedzą o co chodzi.

Quote
a nie można czegoś normalnego? optował bym z PNG ewentualnie PSD.

SVG jest bardzo normalnym formatem, a przy użyciu np. Inkscape można z łatwością eksportować go do grafiki rastrowej formatu PNG.

psd jest odczytywany w większości bez problemu (ew. przy stracie pewnych właściwości) przez GIMPa. Może być, choć wolałbym xcf...

Jak dla mnie najczęściej używanymi formatami są SVG i PNG (z tych korzysta przede wszystkim np. Wikipedia, wyjąwszy zdjęcia i animacje)

ps. grafika wektorowa czasek jednak się nie sprawdza...

Nie sprawdza się, owszem. Przy zdjęciach, obrazach. Przy mapie jak najbardziej - można ją dzięki temu swobodnie powiększać i zmniejszać.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Aaron_v-hr._Rozman on Luty 23, 2009, 20:30:45 pm

Nie widzę powodu zaznaczania części jakiegoś państwa (podpisuję tylko terytoria bez bezpośredniego połączenia z metropolią. Co do terenów spornych - nie uznaję waszych roszczeń do Wolnej Republiki ;-) A co do Loardii - tu nic nie zmieniałem, bo jak napisże że to Teutonia, to trochę mylące, a i tak wszyscy wiedzą o co chodzi.
1) Ta, tylko że my jestesmy samodzielnym państwem - Krajem Korony.
2) Dlaczego mylące? Przecież to Teutonia
3) A my nie uznajemy Twojego, czyli spór jest. Z tym że jeśli chcesz żeby Twoja mapa była ogólna to powinieneś szanować zdanie nie tylko swoje ale także innych. A jeśli nie będziesz, to ja taką mapę spuszczam radośnie w klopie.

Title: Odp: Publikacje
Post by: Prezerwatyw Tradycja on Luty 23, 2009, 20:37:09 pm
Quote
1) Ta, tylko że my jestesmy samodzielnym państwem - Krajem Korony.

Dla mnie to żadna różnica. Poza nazewnictwem.

Quote
2) Dlaczego mylące? Przecież to Teutonia

Teutonia jest gdzie indziej. Loardia ma z Teutonią tyle wspólnego, co nic.

Quote
3) A my nie uznajemy Twojego, czyli spór jest. Z tym że jeśli chcesz żeby Twoja mapa była ogólna to powinieneś szanować zdanie nie tylko swoje ale także innych. A jeśli nie będziesz, to ja taką mapę spuszczam radośnie w klopie.

A spuszczaj co chcesz. Ja publikuję swoją mapę - jeżeli chcesz, to publikuj własną. Nie ukrywam, że publikuję ją zgodnie z moimi przekonaniami - tak jak swoje publikuje Sarmacja. A ogólna to będzie mapa MOK. Jeżeli MOK dojdzie do tego, jak to powinno wyglądać, to mogę nawet taką sporządzić - a na razie jest ta moja, ta Pavla Zeppa i to chyba wszystko.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Aaron_v-hr._Rozman on Luty 23, 2009, 20:48:59 pm


Dla mnie to żadna różnica. Poza nazewnictwem.
Ok, to wytłumacz mi w takim razie Blaczego Baridas nie jest podpisany Sarmacja, dlaCzego Loardia nie jest podpisana Sarmacja i dlaczego Trizondal nie jest podpisany Sarmacja. I dla czego do k...nędzy musze się z Tobą wykłócać o takie rzeczy. Ty masz jakąś frajdę w robieniu ludziom na złość i stawaniu okoniem w każdej sytuacji?
Quote

Teutonia jest gdzie indziej. Loardia ma z Teutonią tyle wspólnego, co nic.
Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Bo akuratch chyba są dokumenty zrzekające się ziem Loardyjskich na rzecz Teutonii i Teutoński o przejęciu praw do tych ziem. ale dy oczywiście masz je głęboko w d...
Quote

A spuszczaj co chcesz. Ja publikuję swoją mapę - jeżeli chcesz, to publikuj własną. Nie ukrywam, że publikuję ją zgodnie z moimi przekonaniami - tak jak swoje publikuje Sarmacja. A ogólna to będzie mapa MOK. Jeżeli MOK dojdzie do tego, jak to powinno wyglądać, to mogę nawet taką sporządzić - a na razie jest ta moja, ta Pavla Zeppa i to chyba wszystko.


Ok, dla mnie ostatecznie udowadniasz że jesteś dupkiem z którym nie da prowadzić rozsądnych negocjacji.
Dla mnie koniec Tematu i wdawania się z Tobą w jakiekolwiek polemiki evah.
Title: Odp: Publikacje
Post by: kazag on Luty 23, 2009, 21:21:44 pm
No tak, i tak wlasnie sie będą konczyc wszystkie rozmowy. Na poziomie, panowie.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Prezerwatyw Tradycja on Luty 23, 2009, 21:23:26 pm
Quote
Ok, to wytłumacz mi w takim razie Blaczego Baridas nie jest podpisany Sarmacja, dlaCzego Loardia nie jest podpisana Sarmacja i dlaczego Trizondal nie jest podpisany Sarmacja. I dla czego do k...nędzy musze się z Tobą wykłócać o takie rzeczy. Ty masz jakąś frajdę w robieniu ludziom na złość i stawaniu okoniem w każdej sytuacji?

W sumie, faktycznie, pod tymi częściami powinienem dopisać (Sarm.). Zrobię to przy następnej aktualizacji. Ja się zastanawiam się, czemu o to się wykłócasz. Ja rozumiem, że to Sclaviński patriotyzm - ale ja pokazuję v-świat jaki widzę, a w nim Korona Sarmacja = Sarmacja. Bo trudno doszukiwać się jakichś wielkich odrębności.

Quote
Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Bo akuratch chyba są dokumenty zrzekające się ziem Loardyjskich na rzecz Teutonii i Teutoński o przejęciu praw do tych ziem. ale dy oczywiście masz je głęboko w d...

Mam na myśli tradycję. Loardię przyłączono do Teutonii, bo nikt tam nie działał, a Sarmacji nie starczyło jaj, żeby po prostu się tych terenów zrzec. Związki między T. a L. są chyba wyłącznie normatywne - przynajmniej ja zwiedzając strony KT nic więcej poza linkiem do stron Auterry (nieistniejącej) nie zauważyłem.

Quote
Ok, dla mnie ostatecznie udowadniasz że jesteś dupkiem z którym nie da prowadzić rozsądnych negocjacji.

Strasznie się emocjonujesz tym, że opublikowałem własną mapę. Nie jest to przecież żadna mapa oficjalna - jeżeli Ci się nie podoba, to możesz ją olewać. Ja bym się nawet na umieszczenie takich odniesień, że są to ziemie sporne - pod warunkiem, że Sarmacja też za takie ziemie by je uznawała. A o tym to przecież nie ma mowy, prawda?
Title: Odp: Publikacje
Post by: Aaron_v-hr._Rozman on Luty 23, 2009, 21:43:55 pm
Dobra, sorry że byłem niemiły, ponosze mnie emocje - przyznaję. Ale nie lubię takiego chrzanienia o w sumie nieistotne sprawy.




W sumie, faktycznie, pod tymi częściami powinienem dopisać (Sarm.). Zrobię to przy następnej aktualizacji. Ja się zastanawiam się, czemu o to się wykłócasz. Ja rozumiem, że to Sclaviński patriotyzm - ale ja pokazuję v-świat jaki widzę, a w nim Korona Sarmacja = Sarmacja. Bo trudno doszukiwać się jakichś wielkich odrębności.
Widzisz - Ty może nie widzisz tej różnicy, ale cała nasza (sclavińska) świadomość narodowa opiera się na pewnym podkreślaniu swojej odrębności. PRzykładamy do tego dużą wagę. Sarmacja potrafiła to uszanować, było by miło jak i Ty byś to potrafił. Nie zmienia to obrazu map, ale jednak bardzij dokładnie pokazuje stan faktyczny - że jesteśmy odrębnym narodem, mającym swoje władze, swoją specyfikę. To że poniekąd "wynajmujemy" ziemie należące do KS też jest faktem. Niemniej nie jesteśmy regionem KS stricte i jeśli bedziemy chcieli to możemy się od KS odłączyć i KS nic do tego. Dlatego byłbym wdzięczny gdybyś to uwzględnił.

Quote

Mam na myśli tradycję. Loardię przyłączono do Teutonii, bo nikt tam nie działał, a Sarmacji nie starczyło jaj, żeby po prostu się tych terenów zrzec. Związki między T. a L. są chyba wyłącznie normatywne - przynajmniej ja zwiedzając strony KT nic więcej poza linkiem do stron Auterry (nieistniejącej) nie zauważyłem.
Owszem: starczyło jaj. Chcieliśmy się ich zrzec. Niemniej założyciel Loardii chciał aby przyłączyć ją do Teutonii i tak też się stało.
Quote

Strasznie się emocjonujesz tym, że opublikowałem własną mapę. Nie jest to przecież żadna mapa oficjalna - jeżeli Ci się nie podoba, to możesz ją olewać. Ja bym się nawet na umieszczenie takich odniesień, że są to ziemie sporne - pod warunkiem, że Sarmacja też za takie ziemie by je uznawała. A o tym to przecież nie ma mowy, prawda?

Widzisz, ja tu nie występuje jako przedstawiciel Sarmacji, tylko jako człowiek zainteresowany v-światem. Nie jestem w rządzie KS i go nie reprezentuje. Że mam swoje własne zdanie na masę spraw to wiesz sam. Twoja mapa nie jest oficjalna, ale po coś ją tu jednak zamieściłeś prawda? Jest bardzo dobra i MOGŁA by być mapą oficjalną - nadaje się do tego, ale jednak zniechęcanie do niej Scholandii i KS jest chyba niepotrzebne prawda? No bo po co? OPM nie potrafiło załatwić kwestii mapy - z różnych powodów. To grono ma do tego większe możliwośći, tylko nie rzucajmy sobie do diabła cięgle kłód pod nogi. Jeśli tereny są sporne - to są sporne. Za takie uznaje je większość v-świata. Pomalowanie ich na oddzilny kolor to jest fałszowanie stanu rzeczywistego. Nie wiem czy mymy tu rozwiązywać te sporne kwestje, czy nie. Raczej się to nie uda. Ale teren sporny to jest IMO zdrowy kompromis i warto było by jakoś ten stan rzeczy na mapie zaznaczyć. I zwróć uwagę że ja tu wychodzę z uczciwą propozycją: Nie rządam aby Morvanu i Gnomii wogóle nie było było na mapie. Przyznasz że to zmiękczenie stanowiska. Pozatym i tak ta mapa raczej nie bedzie oficjalna, bo jak zwykle kilka państw jej nie uzna (obawiam się że większość) i ja chcę tylko aby powstała mapa oddająca rzeczywisty stan rzeczy. Koniec, kropka.

P.S.
Jak bedę się wkurzał, to bedę krzyczał. Ostatnio się radykalizuję jakoś, więc z góry przepraszam wszystkich.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Talerz on Luty 23, 2009, 21:44:30 pm
Po prostu moim zdaniem wypadać będzie w takich trudnych sprawach jak terytoria sporne robić głosowanie, kto jest za umieszczeniem danego państwa jako niezależne, a kto jako terytoria sporne (bo nie można mówić o braku problemu). Morvan, Gnomia będą miały swoje 5 minut ^^
Title: Odp: Publikacje
Post by: Prezerwatyw Tradycja on Luty 23, 2009, 22:39:18 pm
Dobra, sorry że byłem niemiły, ponosze mnie emocje - przyznaję. Ale nie lubię takiego chrzanienia o w sumie nieistotne sprawy.

W porządku - ja również staram się dość do kompromisu :-)

Widzisz - Ty może nie widzisz tej różnicy, ale cała nasza (sclavińska) świadomość narodowa opiera się na pewnym podkreślaniu swojej odrębności. PRzykładamy do tego dużą wagę. Sarmacja potrafiła to uszanować, było by miło jak i Ty byś to potrafił. Nie zmienia to obrazu map, ale jednak bardzij dokładnie pokazuje stan faktyczny - że jesteśmy odrębnym narodem, mającym swoje władze, swoją specyfikę. To że poniekąd "wynajmujemy" ziemie należące do KS też jest faktem. Niemniej nie jesteśmy regionem KS stricte i jeśli bedziemy chcieli to możemy się od KS odłączyć i KS nic do tego. Dlatego byłbym wdzięczny gdybyś to uwzględnił.

A jak my domagamy się uznania odrębności Morvanu, to jednak to nie jest takie oczywiste? ;-)

Wiesz, przy takim podejściu musiałbym oddzielnie podpisywać np. wszystkie części Dreamlandu itp. Po prostu nie chciałem rozdrabniać się na części państw. Ja waszą odrębność uznaję - znam jej pochodzenie (pewnie lepiej niż niejeden Sarmata, któremu "Rzeczpospolita Formułowa" nic nie powie). Tutaj to jest kwestia techniczna, a nie tego, że chcę was pozbawić prestiżu czy czegokolwiek innego.

Quote
Owszem: starczyło jaj. Chcieliśmy się ich zrzec. Niemniej założyciel Loardii chciał aby przyłączyć ją do Teutonii i tak też się stało.

Cudnie. Ale nazwę raczej pozostawię - bo jak wspomniałem, podpisanie tego jako Teutonię (w sytuacji gdy sama Teutonia nie jest podpisana) mogłoby doprowadzić do nieporozumień. Nie będę pisał elaboratów na mapie, co i jak - więc wydaje mi się, że jeżeli ten rejon będzie podpisany Loardia, to nikomu nic się nie stanie. A jeżeli ten teren będzie miał jakąś nową nazwę - chętnie ją zmienię.

Quote
Widzisz, ja tu nie występuje jako przedstawiciel Sarmacji, tylko jako człowiek zainteresowany v-światem. Nie jestem w rządzie KS i go nie reprezentuje. Że mam swoje własne zdanie na masę spraw to wiesz sam. Twoja mapa nie jest oficjalna, ale po coś ją tu jednak zamieściłeś prawda?

Po coś tak. Do tego, żeby była źródłem informacji - częściowo o stanie faktycznym, częściowo o moich przekonaniach. No i żeby pokazać Pawłowi że nie jest jedyny i niezastąpiony :-P

Quote
Jest bardzo dobra i MOGŁA by być mapą oficjalną - nadaje się do tego, ale jednak zniechęcanie do niej Scholandii i KS jest chyba niepotrzebne prawda? No bo po co?

Może żeby zademonstrować, że KS i KS nie mają monopolu na prawdę? Mnie naprawdę nie zależy na tym, żeby Scholandia i KS się zniechęcały - ale żeby zaakceptowały stan faktyczny. A o ile mi wiadomo, oba te państwa nie przyjęły by mapy nawet z terenami spornymi - bo wolą twierdzić, że problemu nie ma. W takiej sytuacji kompromis jest od razu skazany na klęskę - więc nie ma powodu, żebym się ograniczał.

Quote
OPM nie potrafiło załatwić kwestii mapy - z różnych powodów. To grono ma do tego większe możliwośći, tylko nie rzucajmy sobie do diabła cięgle kłód pod nogi. Jeśli tereny są sporne - to są sporne. Za takie uznaje je większość v-świata. Pomalowanie ich na oddzilny kolor to jest fałszowanie stanu rzeczywistego.

Ja jestem świadomy pretensji, jakie wobec Wolnej Republiki wysuwa Sarmacja. I to uznaję. Ale jeżeli Sarmacja sama tym pretensjom zaprzecza, to o czym my w ogóle rozmawiamy?


Quote
Nie wiem czy mymy tu rozwiązywać te sporne kwestje, czy nie. Raczej się to nie uda. Ale teren sporny to jest IMO zdrowy kompromis i warto było by jakoś ten stan rzeczy na mapie zaznaczyć. I zwróć uwagę że ja tu wychodzę z uczciwą propozycją: Nie rządam aby Morvanu i Gnomii wogóle nie było było na mapie. Przyznasz że to zmiękczenie stanowiska. Pozatym i tak ta mapa raczej nie bedzie oficjalna, bo jak zwykle kilka państw jej nie uzna (obawiam się że większość) i ja chcę tylko aby powstała mapa oddająca rzeczywisty stan rzeczy. Koniec, kropka.

Zatem, jeżeli powstanie mapa MOK - naprawdę nie będę miał nic przeciwko zaznaczeniu terenów spornych. Mogę wręcz taką mapę stworzyć kiedy MOK ustali warunki. Ale dopóki to co publikuję jest moją własną mapą, a Sarmacja nie jest zainteresowana żadną dyskusją ani kompromisem, to w kwestii Morvanu mapa pozostanie taka sama. Bo czemu mam sam się ograniczać, skoro druga strona ani o tym nie myśli?

P.S.
Jak bedę się wkurzał, to bedę krzyczał. Ostatnio się radykalizuję jakoś, więc z góry przepraszam wszystkich.
[/quote]
Title: Odp: Publikacje
Post by: Alojzy Pupka on Luty 24, 2009, 00:31:28 am
Po prostu moim zdaniem wypadać będzie w takich trudnych sprawach jak terytoria sporne robić głosowanie, kto jest za umieszczeniem danego państwa jako niezależne, a kto jako terytoria sporne (bo nie można mówić o braku problemu). Morvan, Gnomia będą miały swoje 5 minut ^^
To nie takie proste: robimy głosowanie i cyk. Ja proponuję w sytuacji, kiedy przynależność państwowa obszaru nie jest oczywista i powszechnie uznana, przeprowadzać badania stanu faktycznego na danym terytorium, a jeśli po zapoznaniu ze statystykami aktywności i całą sprawą nasze wątpliwości nie upadną, to widziałbym tu od razu terytorium sporne, bez zbędnej, patogennej pseudodemokracji. 
Title: Odp: Publikacje
Post by: Aaron_v-hr._Rozman on Luty 24, 2009, 03:37:03 am


A jak my domagamy się uznania odrębności Morvanu, to jednak to nie jest takie oczywiste? ;-)

Wiesz, przy takim podejściu musiałbym oddzielnie podpisywać np. wszystkie części Dreamlandu itp. Po prostu nie chciałem rozdrabniać się na części państw. Ja waszą odrębność uznaję - znam jej pochodzenie (pewnie lepiej niż niejeden Sarmata, któremu "Rzeczpospolita Formułowa" nic nie powie). Tutaj to jest kwestia techniczna, a nie tego, że chcę was pozbawić prestiżu czy czegokolwiek innego.
Ale częsci Dreamlandu nie były nigdy i nie będą raczej odrębnymi państwami. A my nawet mamy właśną reprezentację w v-munialu

Quote

Może żeby zademonstrować, że KS i KS nie mają monopolu na prawdę? Mnie naprawdę nie zależy na tym, żeby Scholandia i KS się zniechęcały - ale żeby zaakceptowały stan faktyczny. A o ile mi wiadomo, oba te państwa nie przyjęły by mapy nawet z terenami spornymi - bo wolą twierdzić, że problemu nie ma. W takiej sytuacji kompromis jest od razu skazany na klęskę - więc nie ma powodu, żebym się ograniczał.
1)Nigdy KS i Ks nie twierdziły że mają monopol. Mają po prostu swoje stanowisko. Niemniej uznają istnienie problemu i niejednokrotnie oficjalnie o problemie wspominały. I IMO są w stanie zaakceptować mapę z terytoriami spornymi. Pisze to jako były i może przyszły MSZ.

Quote
Ja jestem świadomy pretensji, jakie wobec Wolnej Republiki wysuwa Sarmacja. I to uznaję. Ale jeżeli Sarmacja sama tym pretensjom zaprzecza, to o czym my w ogóle rozmawiamy?
Raz jeszcze napiszę: dostrzegamy problem. Gdybyśmy go nie widzieli to ta sprawa WOGÓLE nie była by poruszana za Realnym Zjeździe OPM. A była.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Prezerwatyw Tradycja on Luty 24, 2009, 11:18:44 am
Quote
Ale częsci Dreamlandu nie były nigdy i nie będą raczej odrębnymi państwami. A my nawet mamy właśną reprezentację w v-munialu

Ale powtarzam - jesteście częścią jednego organizmu państwowego - Sarmacji. Tak jak Trizondal, Baridas, itp. Jak już wspomniałem - części jednego państwa podpisuję, kiedy nie mają bezpośredniego połączenia lądowego, bądź nie leżą w bezpośredniej bliskości. Co do Baridasu  i Trizondalu - słusznie zwróciłeś mi uwagę, że nie napisałem, że są taką częścią.

Zresztą, zastanawiam się, czy nie zacząć dopisywać na mapie nazw niektórych części państw (np. wysp). To mogłoby rozwiązać ten problem.

Quote
Nigdy KS i Ks nie twierdziły że mają monopol. Mają po prostu swoje stanowisko. Niemniej uznają istnienie problemu i niejednokrotnie oficjalnie o problemie wspominały. I IMO są w stanie zaakceptować mapę z terytoriami spornymi. Pisze to jako były i może przyszły MSZ.

Ciekawe tylko, że KS nigdy nie zwróciło się w sprawie rozwiązania tego problemu do drugiej strony. Jedyne co Sarmacja robi, to wewnątrz zaprzecza, że cokolwiek ma miejsce, a na zewnątrz przedstawia się jako ofiara, a jej jedynym argumentem jest nienaruszalność granic.

Quote
Raz jeszcze napiszę: dostrzegamy problem. Gdybyśmy go nie widzieli to ta sprawa WOGÓLE nie była by poruszana za Realnym Zjeździe OPM. A była.

Raz jeszcze napiszę: szkoda, że nie zależy wam na ŻADNYM kompromisie. Do którego, wyobraź sobie - bylibyśmy zdolni, gdyby tylko KS zdecydowało się okazać trochę dobrej woli.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Aaron_v-hr._Rozman on Luty 24, 2009, 11:28:08 am

Raz jeszcze napiszę: szkoda, że nie zależy wam na ŻADNYM kompromisie. Do którego, wyobraź sobie - bylibyśmy zdolni, gdyby tylko KS zdecydowało się okazać trochę dobrej woli.


Ok, to zaproponuj JAKIŚ kompromis. Ja tam chętnie się do niego ustosunkuję.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Pavel Zepp I on Luty 24, 2009, 12:12:31 pm
Z całym szacunkiem dla twojej pracy - Ty przy tworzeniu map jesteś strasznie mało wydajny - tworzysz jakieś niemożliwe kombinacje (to, co opisywałeś w jednym z wątków), jak sam pisałeś - kilkadziesiąt warstw, olbrzymi plik z którym twój komp ma problemy... Tymczasem moje mapy, które technicznie wielce od twoich się nie różnią i nie różniły (w kwestii jakości), tworzę szybko, bez większego wysiłku no i w formacie wektorowym. Być może powinieneś zastanowić się nad zmianą techniki :-P

Bez obrazy, ale Twoja mapa w porównaniu z moją jest mało wyraźna i nie przedstawia wszystkiego szczegółowo. Granice są nakreślone niewyraźnie (porównaj sam na przykładzie Surmenii). Co do problemów mojego komputera z plikiem - przeprowadziłem redukcję kilku faktycznych pierdół na mapie i teraz wszystko jest chyba o.k.

http://surmenia.org/mapka.png

Wersja próbna, brakuje tylko nowych pikseli dla Nowalu.

EDIT: I Okoczii (co by się na mnie znowu nie rzucali).
Title: Odp: Publikacje
Post by: Pedro Cruz on Luty 24, 2009, 15:08:43 pm
Z całym szacunkiem dla twojej pracy - Ty przy tworzeniu map jesteś strasznie mało wydajny - tworzysz jakieś niemożliwe kombinacje (to, co opisywałeś w jednym z wątków), jak sam pisałeś - kilkadziesiąt warstw, olbrzymi plik z którym twój komp ma problemy... Tymczasem moje mapy, które technicznie wielce od twoich się nie różnią i nie różniły (w kwestii jakości), tworzę szybko, bez większego wysiłku no i w formacie wektorowym. Być może powinieneś zastanowić się nad zmianą techniki :-P

Bez obrazy, ale Twoja mapa w porównaniu z moją jest mało wyraźna i nie przedstawia wszystkiego szczegółowo. Granice są nakreślone niewyraźnie (porównaj sam na przykładzie Surmenii). Co do problemów mojego komputera z plikiem - przeprowadziłem redukcję kilku faktycznych pierdół na mapie i teraz wszystko jest chyba o.k.

http://surmenia.org/mapka.png

Wersja próbna, brakuje tylko nowych pikseli dla Nowalu.

EDIT: I Okoczii (co by się na mnie znowu nie rzucali).

No i terenów Skarlandzkich brak nie wliczając tych terenów, których Nasz król się zrzekł.
Title: Odp: Publikacje
Post by: marcin.pospiech on Luty 24, 2009, 17:44:12 pm
To może ja przypomnę jedynie, że zgodnie z moim oświadczeniem jako MSZ, Królestwo Scholandii uznaje mapę JKM Zeppa (tę bez terytoriów spornych).
Title: Odp: Publikacje
Post by: Prezerwatyw Tradycja on Luty 25, 2009, 00:51:55 am
Quote
Ok, to zaproponuj JAKIŚ kompromis. Ja tam chętnie się do niego ustosunkuję.

Widzisz, tutaj sprawa zejdzie nie na temat - bo to już nie tylko mapy dotyczy, ale i całej polityki. Więc jakbyś się ustosunkowywał - to otwórz nowy wątek gdzie indziej ;-) Propozycja kompromisu byłaby na przykład taka, że np. uznajemy się nawzajem, oba państwa we wspólnym oświadczeniu przyznają, że istnieje między nimi konkretny konflikt terytorialny, ale że będą dążyć do jego rozwiązania drogami dyplomatycznymi i wykluczają np. użycie agresji - takie oświadczenie pozwoliłoby np. WRM wejść do OPM,  dzięki czemu można by pomyśleć nad ewentualnym dalszym rozwiązywaniem tej sprawy drogą arbitrażu.

Quote
To może ja przypomnę jedynie, że zgodnie z moim oświadczeniem jako MSZ, Królestwo Scholandii uznaje mapę JKM Zeppa (tę bez terytoriów spornych).

<sarkazm on> No to mamy ze strony Scholandii dobrą wolę i chęć kompromisu. </sarkazm off>

Quote
Bez obrazy, ale Twoja mapa w porównaniu z moją jest mało wyraźna i nie przedstawia wszystkiego szczegółowo. Granice są nakreślone niewyraźnie (porównaj sam na przykładzie Surmenii). Co do problemów mojego komputera z plikiem - przeprowadziłem redukcję kilku faktycznych pierdół na mapie i teraz wszystko jest chyba o.k.

Hm?  Ok, zgodzę się - może granice nie są nakreślone idealnie równo, ale przecież w tej mapie nie chodzi o idealną dokładność co do milimetra, ale o pewną dokładność, która pozwoli określić miejsce państwa na mapie i jego wygląd ogólny. A to, czy zatoka jest nieco bardziej zaokrąglona, czy przylądek o pół milimetra grubszy - to wydaje się mi mniej istotne. Zauważ, że przed tobą nikt do wyglądu swoich krajów zastrzeżeń nie zgłaszał.

Nie rozumiem tylko co rozumiesz przez "mało wyraźnie". Czegoś nie widzisz na niej?
Title: Odp: Publikacje
Post by: Talerz on Luty 25, 2009, 07:57:19 am
Możę mu chodzi o zbyt soczyste kolory?
Title: Odp: Publikacje
Post by: Pavel Zepp I on Luty 25, 2009, 10:53:38 am
Hm?  Ok, zgodzę się - może granice nie są nakreślone idealnie równo, ale przecież w tej mapie nie chodzi o idealną dokładność co do milimetra, ale o pewną dokładność, która pozwoli określić miejsce państwa na mapie i jego wygląd ogólny. A to, czy zatoka jest nieco bardziej zaokrąglona, czy przylądek o pół milimetra grubszy - to wydaje się mi mniej istotne. Zauważ, że przed tobą nikt do wyglądu swoich krajów zastrzeżeń nie zgłaszał.

Nie rozumiem tylko co rozumiesz przez "mało wyraźnie". Czegoś nie widzisz na niej?

Rozumiem, że Twoja praca jest przykładem kartograficznej generalizacji, a przecież nie o to chodzi, jeśli my jako MOK mamy wydać jeden wspólny "produkt". Spójrz na przykład na Dreamland, którego linię brzegową (ze względu na dużą ilość wysp) musiałem robić dla III wydania całkowicie od nowa, gdyż WMPM niejako dokładniej prezentowała to, co przedstawiłem w I i II wydaniu. ;-) To jeden przykład z wielu, ale po prostu uczulam na coś takiego. Nasze wspólne dzieło musi być wydane z pompą, czyli de facto musimy połączyć Twoją ultraszybkość z aktualizacją itd. (naprawdę ją podziwiam!) z moją naszpikowaną detalami pracą. I najlepiej przelać to na wektory. ;-)
Title: Odp: Publikacje
Post by: Talerz on Luty 25, 2009, 12:02:22 pm
A aktualizacje mapy można robić raz na jakiś czas, np. raz w miesiącu, albo rzadziej, ale jednak regularnie.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Pel Nander on Luty 25, 2009, 12:32:22 pm
@ O'Rhada co do mapy to dobrze, że powstała.

Loardia należy do Teutonii której?
Nowej Teutonii - niezaleznego państwa
czy Teutonii (Marchii Teutońskiej częsci Sarmacji?)
Jeśli opocja 2-ga to, to jest Loardia Teutońska część Sarmacjii i tak powinna być bardziej prawidło podpisana)

Rzeczpospolita Formułowa - połączyła się z VRP z tego co wiem.

Co do mapy to widać, że Zepp'a jest dokładniejsza.

A i taka prośba uwaga do twórców wpisujcie daty wykonania mapy która będzie orientacyjnie
ukazywała zmiany. Inaczej to ciężko dojśc do kolejności.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Zenek Łod Benka on Luty 25, 2009, 14:12:21 pm
Tak, Rzeczpospolita Formułowa jest anektowana przez nas, ale w tej chwili nie da się wydzielić ich terytorium.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Pavel' Abramovic: vel Abrams on Luty 25, 2009, 17:21:10 pm
Moja propozycja: (oprócz nie zamykania mapy): Aktualizacja map jak zbiorą się trzy roszczenia lub co 2 tygodnie (jeśli jeden warunek będzie irracjonalny, stosuje się drugi)
Title: Odp: Publikacje
Post by: Aaron_v-hr._Rozman on Luty 25, 2009, 17:39:52 pm

Loardia należy do Teutonii której?

Nowej Teutonii - niezaleznego państwa
czy Teutonii (Marchii Teutońskiej częsci Sarmacji?)


KNT nie ma i nikfy nie było na mapie. Jest tylko Tewutonia Sarmacka czyli Marchia Teutońska

Title: Odp: Publikacje
Post by: Prezerwatyw Tradycja on Marzec 18, 2009, 10:20:47 am
http://www.morbhan.org/mapa.png (http://www.morbhan.org/mapa.png) - nowa, dzisiejsza publikacja. Zmiany m.in. przy VRP, a także (w niewielkim stopniu) kształt i umiejscowienie Razuri i Zegisa (dostosowanie do historii wysp (http://ihm.morbhan.org/readarticle.php?article_id=26)). Zmniejszyłem także grubość wybrzeży/granic - przez co są one dokładniejsze.

Co jeszcze jest do zrobienia - czekam na kontakt od Al Rajnu w sprawie umieszczenia na mapie Bantu i Chattycji. Czekam także na ostateczny podział VRP. Inne sprawy - mam zamiar dopracować mapę Dreamlandu, no i umieścić na mapie oddzielnie Sclavinię. Jeżeli są jeszcze jakieś uwagi, to proszę o dawanie znać ;-)
Title: Odp: Publikacje
Post by: Talerz on Marzec 18, 2009, 11:28:39 am
Ziemie co zaznaczyłeś jako Samrackie po VRP lepiej zaznacz jako niczyje... Bo Sarmacja nie chce tych ziem. Co to za niebieski piksel po lewo od nazwy miasta Winktown? Myślałeś że nie zauważę i tam kolonię Morvan ma? :P
Title: Odp: Publikacje
Post by: Malik-al-Mulk on Marzec 18, 2009, 13:07:40 pm
http://www.morbhan.org/mapa (http://www.morbhan.org/mapa) - nowa, dzisiejsza publikacja. Zmiany m.in. przy VRP, a także (w niewielkim stopniu) kształt i umiejscowienie Razuri i Zegisa (dostosowanie do historii wysp (http://ihm.morbhan.org/readarticle.php?article_id=26)). Zmniejszyłem także grubość wybrzeży/granic - przez co są one dokładniejsze.

Co jeszcze jest do zrobienia - czekam na kontakt od Al Rajnu w sprawie umieszczenia na mapie Bantu i Chattycji. Czekam także na ostateczny podział VRP. Inne sprawy - mam zamiar dopracować mapę Dreamlandu, no i umieścić na mapie oddzielnie Sclavinię. Jeżeli są jeszcze jakieś uwagi, to proszę o dawanie znać ;-)

mi się mapa w ogóle nie otwiera :|
Title: Odp: Publikacje
Post by: Prezerwatyw Tradycja on Marzec 18, 2009, 14:01:08 pm
Mój błąd, nie dodałem rozszerzenia .png w linku ;-) Już poprawiłem.

EDIT: Talerz, bystre oko :-]  nie była to kolonia, ale kawałek oceanu wyjrzał :-P musiałem przy którejś edycji przesunąć o kawałek granicę AW i zrobiła się dziura do oceanu :P już poprawiłem, te ziemie po VRP też - zaraz załaduję :-)
Title: Odp: Publikacje
Post by: Malik-al-Mulk on Marzec 18, 2009, 14:50:34 pm
Zastanawia mnie tylko skąd na mapie wzięły się Antyle Nowalskie... na mapie Zepp ich nie było z tego co pamiętam.

Kolejną rzeczą jest to iż Terytoria sporne są zaznaczone jak inne państwa a przecież sa to terytoria sporne więc może jakoś byśmy zaznaczyli? (inna linia graniczna? kolor terenu zaznaczony pasami? cokolwiek żeby to odróżnić)
Title: Odp: Publikacje
Post by: Ludwik Bourbon on Marzec 18, 2009, 14:58:02 pm
Heh, nasz v-świat na równiku ma 10.000km (długość równika księżyca Ziemi ma 10 tys z groszami) - więc nasz v-świat jest mniejszy od księżyca. Nasz v-świat miałby promień niecałe 1.600km, licząc dalej powierzchnię jaką mamy do zagospodarowania to około 32.170.000km2 przy czym oceany szacując z mapy stanowią 2/3 tego (a więc ląd ma ok 10.723.333km2, a takie USA dla porównania ma powierzchnię wynoszącą 9.631.420km2). To chyba niedużo? Chyba zaczynam rozumieć walkę o każdy piksel :D
Title: Odp: Publikacje
Post by: Zenek Łod Benka on Marzec 18, 2009, 15:38:12 pm
Dlaczego teren d. Corleone City jest tym samym kolorem co my? (aa już łapię-terra incognita)
Z WinkTown się pośpieszyłeś.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Prezerwatyw Tradycja on Marzec 18, 2009, 15:50:20 pm
@Malik
Po raz kolejny przypominam - to nie jest jeszcze mapa MOK - na razie jest to moja prywatna mapa. Kiedy MOK ostatecznie przyjmie statut, ustali wytyczne - wówczas mogę przygotować mapę z terytoriami spornymi. Ta przedstawia mikroświat takim, jakim ja go widzę.

No wiesz, teren nie musi być na mapie Zeppa, żeby istnieć. O przyłączeniu Antyli Nowalskich była informacja na forum, w wątku Nowalu, więc je uwzględniłem ;-)

@Ludwik
Moja mapa jest tworzona wg. zasady wycinka płaszczyzny Mikroświata. Na razie wygląda tak - ale można ją poszerzać na boki w miarę potrzeby ;-)

@Zenek
Przepraszam - takie dostałem info od Talerza, że dostają te ziemie, sam zresztą o tym napisałeś, więc zaznaczyłem. A reszty VRP podziału jeszcze nie znam, więc nie ma. Corleone jest tym samym kolorem, bo też jest niczyje, ale ma osobny status ;-)

@Wszyscy
Dokonałem odpowiednich obliczeń dot. Okoczii i wyszło, że biorąc pod uwagę skalę mapy, jej przedstawienie jest 10 razy za duże ;-D (wg. map Okocziańskich, wyspa ma w przybliżeniu wymiary 6,5 na 6 km, przez co byłaby na mapie maleńką kropeczką (w przybliżeniu 2,5 px). Zastanawiam się nad umieszczeniem poza  czegoś w rodzaju przybliżenia... co o tym myślicie?
Title: Odp: Publikacje
Post by: Ludwik Bourbon on Marzec 18, 2009, 15:59:14 pm
Dlaczego teren d. Corleone City jest tym samym kolorem co my? (aa już łapię-terra incognita)

Pisałeś, pisałeś, olśniło Cię, a to co już napisałeś nie chciało Ci się skasować, czy chciałeś się pochwalić znajomością pojęcia terra incognita?

@Michał.
Tak czy inaczej jakby liczyć dalej, Sarmacja okazuje się być maleństwem, co może sprawić, że będą się czepiać o to :P
Title: Odp: Publikacje
Post by: Harold on Marzec 18, 2009, 16:33:16 pm
ładne ;) tylko kolor nowalu razi w oczy ;/
Title: Odp: Publikacje
Post by: Mardred von Salvepol-Nova Vita on Marzec 18, 2009, 16:45:07 pm
Michał, bo po co dla Okoczii taka wielka kropę walnąłeś? Rzuć nam taką plamkę jak te jezioro w WinkTown i będzie się zgadzało - terytorium bez zoomu nie będzie widać, ale zostanei napis.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Zenek Łod Benka on Marzec 18, 2009, 21:15:50 pm
Quote
Pisałeś, pisałeś, olśniło Cię, a to co już napisałeś nie chciało Ci się skasować, czy chciałeś się pochwalić znajomością pojęcia terra incognita?
Post i tak by był, dla drugiego info, zresztą ekologia nakazuje oszczędzać delete.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Pel Nander on Marzec 19, 2009, 12:32:42 pm
Ogólnie cieszę się, że powstają bo jest w ogóle co kolwiek i nie jest to tylko jednostronna Surmeńska wizja Mikroświata.
- Na kontynentalnych częściach nie dodałeś Moheratu Berecji - Wirtuazja ten cały obszar ko'o Brugii i Corleon w Orientyce tam gdzie było Corleone City ko'o Pięciopolski. (Obydwa państwa funkcjonują i są aktywne)

- Tak wszystko git tylko nie trzymasz odległości ustalonych przez Zeppa. On ją stworzył pierwotnie ty wtórnie powinieneś je zachować.

- mam pytanie o tą wyspę Loardii na której jest miasto Auterra wczesniej cała ta wyspa nalezała do Loardii (Sar) a teraz jest w połowie do Wandystanu. Jakaś umowa o tym była?

- wyspy to Kukryle ? czy Kukryje ? bo tak czytałem i raz jest tak raz inaczej?

- na wszystkich wczesniejszych mapach - Razuri i Zegisa to były tylko 2 wyspy a teraz jest kilka mniejszych i tu nie zachowałes odległosci (położenia wg. Zeppa) i teraz na chodzi na tą propozycję kont. Bantu-Samunda
Title: Odp: Publikacje
Post by: Malik-al-Mulk on Marzec 19, 2009, 12:58:53 pm
Ogólnie cieszę się, że powstają bo jest w ogóle co kolwiek i nie jest to tylko jednostronna Surmeńska wizja Mikroświata.
- Na kontynentalnych częściach nie dodałeś Moheratu Berecji - Wirtuazja ten cały obszar ko'o Brugii i Corleon w Orientyce tam gdzie było Corleone City ko'o Pięciopolski. (Obydwa państwa funkcjonują i są aktywne)


- na wszystkich wczesniejszych mapach - Razuri i Zegisa to były tylko 2 wyspy a teraz jest kilka mniejszych i tu nie zachowałes odległosci (położenia wg. Zeppa) i teraz na chodzi na tą propozycję kont. Bantu-Samunda

moherat berecji??? nie przesadzamy znowu??? Jeśli takie państwa będa pojawiały się na mapie, Al Rajn z pewnością mapy nie uzna.


Wysp razuri i Zegisa to prawda... nachodzą na kontynent afrykański...

Title: Odp: Publikacje
Post by: Ludwik Bourbon on Marzec 19, 2009, 15:38:54 pm
Panie Malik, Pan chyba nie zdajesz sobie sprawy z tego, jak silny był to ruch społeczny utworzenie Moheratu Berecji (tutaj jednocześnie przypominam Panu, że nazwy pisze się z dużych liter, ja choć też nie przepadam za Al-Rajnem, nigdy nie napisałbym go z małej litery), który upadł przez głównie moje zaniechania (już sobie chłostę kolczastym batem wykonałem za to). Nie rozumiem dlaczego państwo można by dyskredytować tylko dlatego, że... No właśnie, dlaczego?
Title: Odp: Publikacje
Post by: Alojzy Pupka on Marzec 19, 2009, 16:23:18 pm
mam pytanie o tą wyspę Loardii na której jest miasto Auterra wczesniej cała ta wyspa nalezała do Loardii (Sar) a teraz jest w połowie do Wandystanu. Jakaś umowa o tym była?

Owszem:
http://www.wandystan.eu/cintra2/dziennik.php?opcja=akt&numer=20081129124642
Title: Odp: Publikacje
Post by: Pel Nander on Marzec 19, 2009, 17:04:19 pm
@ Alojzy - ok, dzięki.
@ Malik - no właśnie nie przesadzacie/sz ?  ::)
Title: Odp: Publikacje
Post by: Prezerwatyw Tradycja on Marzec 19, 2009, 17:30:29 pm
Quote
- Na kontynentalnych częściach nie dodałeś Moheratu Berecji - Wirtuazja ten cały obszar ko'o Brugii i Corleon w Orientyce tam gdzie było Corleone City ko'o Pięciopolski. (Obydwa państwa funkcjonują i są aktywne)

No więc jakieś dowody? Corleone - żadnej aktywności w 2009 (na stronie i forum). Moherat Berecji, ostatnia aktywność na forum ponad tydzień temu i to naprawdę szczątkowa (łącznie parę postów w marcu...). Może mam znowu złe strony i forum?

Co więcej, wspomniane przez Ciebie ziemie na Wirtuazji Dreamland (jako ich opiekun?) chce przekazać OPM. Więc mielibyśmy spór...

Quote
wyspy to Kukryle ? czy Kukryje ? bo tak czytałem i raz jest tak raz inaczej?

Nigdy nie użyłem nazwy "Kukryje". Półwysep i związek jest Kukryjski, a wyspy koło niego to Kukryle. Tak było od momentu gdy wymyśliłem tą nazwę...

Quote
na wszystkich wczesniejszych mapach - Razuri i Zegisa to były tylko 2 wyspy a teraz jest kilka mniejszych i tu nie zachowałes odległosci (położenia wg. Zeppa) i teraz na chodzi na tą propozycję kont. Bantu-Samunda

Uprasza się o czytanie tego co piszę, a nie tylko oglądanie obrazków a potem się dziwienie ;-) Jak się cofniesz i przeczytasz, to się dowiesz o co chodzi z Razuri i Zegisa. Natomiast co do kontynentu Bantu - nie miałem wtedy jeszcze projektu, więc go nie uwzględniłem - proste.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Malik-al-Mulk on Marzec 19, 2009, 18:01:10 pm
Panie Malik, Pan chyba nie zdajesz sobie sprawy z tego, jak silny był to ruch społeczny utworzenie Moheratu Berecji (tutaj jednocześnie przypominam Panu, że nazwy pisze się z dużych liter, ja choć też nie przepadam za Al-Rajnem, nigdy nie napisałbym go z małej litery), który upadł przez głównie moje zaniechania (już sobie chłostę kolczastym batem wykonałem za to). Nie rozumiem dlaczego państwo można by dyskredytować tylko dlatego, że... No właśnie, dlaczego?

Nie pisał Pan z dużej litery ale wykazuje się Pan jeszcze większą arogancją pisząc Al Rajn przez kreskę... nawet nie mam zamiaru komentować. Na ten temat przeprowadziłem dyskusję już z Panem O'Rhadą.

Title: Odp: Publikacje
Post by: Pel Nander on Marzec 19, 2009, 18:29:17 pm
Luknąłem teraz Corleon - fakt w 2009 r nic chyba ze jest inne forum.  ::) Moherat Berecji funkcjonuje, ale nie bede cię przekonywał zwróciłem ci tylko uwagę. To wersja Mikroświata wg. twoich akceptacji.
(Ja nie mam teraz zbytnio czasu, Talerz coś tez, Ludwik - matura, Altair ? - właśnie nie wiem co on tam, Yaraeh? , inni ? )  

Co?, Dreamland tak jakoś tak dziwnymi 'domniemanymi' trafami raz tak, raz nie, te ziemie jako Moheratu Berecji  istnieją gdzieś od 7-12 grudnia. Teraz mamy 19 marzec i nikt z Dreamlandu ani ktos inny z opinii publicznej nie zaprzeczył tego faktu. Wcześniej krótko istniała tu Katambria od 18 listopada 2008r. to jest 5 mieś To są Mikronacje do cholery a nie  przedszkole. Chyba są śmieszni.

Nie jestem dobry z polskiego ale Kykryle to archipelag Kukrylski, nie Kukryjski gdzie łatwo można odnieść nazwę do Kukryje.

"Uprasza się" ;) - tak widziałem - to wychodzi na nie dopatrzność Zeppa?,  ale teraz jest konflikt z projektem kont. Bantu-Samunda, a jak lukniecie na tą moją propozycję na dodawanie nowych państw. Z opisem na prostokącie i ustalaniem kształtu i położenia z sąsiadami to - rozmowy powinny być jeszcze przeprowadzone z Morvanem (Razuri i Zegisa).
Title: Odp: Publikacje
Post by: Prezerwatyw Tradycja on Marzec 19, 2009, 18:48:48 pm
Quote
Moherat Berecji funkcjonuje, ale nie bede cię przekonywał zwróciłem ci tylko uwagę. To wersja Mikroświata wg. twoich akceptacji. (Ja nie mam teraz zbytnio czasu, Talerz coś tez, Ludwik - matura, Altair ? - właśnie nie wiem co on tam, Yaraeh? , inni ? ) 

To Ci wytłumaczyłem na priv.

Quote
?, Dreamland tak jakoś tak dziwnymi 'domniemanymi' trafami raz tak, raz nie, te ziemie jako Moheratu Berecji  istnieją gdzieś od 7-12 grudnia. Teraz mamy 19 marzec i nikt z Dreamlandu ani ktos inny z opinii publicznej nie zaprzeczył tego faktu. Wcześniej krótko istniała tu Katambria od 18 listopada 2008r. to jest 5 mieś To są Mikronacje do cholery a nie  przedszkole. Chyba są śmieszni.

Ale czy ktokolwiek poinformował o tym Dreamland? Jego przedstawicieli raczej na tym forum nie ma, o ile mi wiadomo... Tutaj (http://opm.org.pl/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=382) jest debata z forum OPM.

Quote
Nie jestem dobry z polskiego ale Kykryle to archipelag Kukrylski, nie Kukryjski gdzie łatwo można odnieść nazwę do Kukryje.
Jak najbardziej masz rację. Półwysep jest Kukryjski, wyspy to Kukryle, czyli archipelag Kukrylski. Wszędzie używałem tych nazw, więc nie wiem skąd wątpliwości :-)

Quote
to wychodzi na nie dopatrzność Zeppa?
Bynajmniej - przecież mówiłem, że to moje zmiany.

Quote
ale teraz jest konflikt z projektem kont. Bantu-Samunda, a jak lukniecie na tą moją propozycję na dodawanie nowych państw. Z opisem na prostokącie i ustalaniem kształtu i położenia z sąsiadami to - rozmowy powinny być jeszcze przeprowadzone z Morvanem (Razuri i Zegisa).

Wyobrażasz sobie przy obecnej polityce rozmowy Al Rajn - Samunda - WRM? Bo ja nie. Jeżeli faktycznie nachodzą na siebie, to dokonam korekt, żeby nie nachodziły i tyle.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Malik-al-Mulk on Wrzesień 30, 2009, 21:22:51 pm
Taka mała mapka mojej produkcji... mam nadzieje że Odpowiednio odwzorowałem ziemie Samundy.

(http://img28.imageshack.us/img28/6711/kontynentafrykaskibantu.png)
Title: Odp: Publikacje
Post by: Prezerwatyw Tradycja on Październik 02, 2009, 10:41:54 am
Ładna mapa :-)
Title: Odp: Publikacje
Post by: Pavel' Abramovic: vel Abrams on Październik 02, 2009, 15:56:00 pm
Owszem, mapka zacna - czy będziemy mogli ją wykorzystać jeśli kiedykolwiek przyjdzie nam ochota na rozpoczęcie tak nieprawdopodobnego projektu jak mapa fizyczna mikroświata?
Title: Odp: Publikacje
Post by: Marcel Hans on Październik 02, 2009, 18:37:22 pm
Jeśli zrobimy porządek z mapą polityczną i ogólnie z MOK to zapewne tak. Bo obecnie czuję, że działamy w wielkim nieładzie.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Malik-al-Mulk on Październik 06, 2009, 12:24:14 pm
Owszem, mapka zacna - czy będziemy mogli ją wykorzystać jeśli kiedykolwiek przyjdzie nam ochota na rozpoczęcie tak nieprawdopodobnego projektu jak mapa fizyczna mikroświata?

Myślę, że tak... niedługo rozpocznę prace nad mapką całej mikrooceanii a potem być może nad mapą całego v-świata... więc jak co podziele się swoimi "dokonaniami".
Title: Odp: Publikacje
Post by: Pel Nander on Listopad 16, 2009, 23:34:06 pm
Publikuję aktualizację mapy Mikroświata. Powstała z mojej inicjatywy - MIB (Mikronacyjny Instytut Badawczy) jak i jest zleceniem Żelaznego Żuka dla MTK (Mikrooceaniczne Towarzystwo Kartograficzne). (Który patronował temu Towarzystwu a Ja brałem współudział)
Efekt: http://nander.w.interii.pl/msmibvs04cre30.09.09.png (http://nander.w.interii.pl/msmibvs04cre30.09.09.png)

(legenda i opis będą umieszczone przy kolejnych aktualizacjach mapy jak i opisy zmian na str. MIB)
Title: Odp: Publikacje
Post by: Pel Nander on Styczeń 11, 2010, 19:02:11 pm
inf j.w wersja z podziałem Oceanu Wirtualnego na akweny.
http://nander.w.interii.pl/msmibvs04cre30.09.09oceany.png (http://nander.w.interii.pl/msmibvs04cre30.09.09oceany.png)
Title: Odp: Publikacje
Post by: Orzislav von Thorn-Todd on Styczeń 11, 2010, 19:38:52 pm
Do naszego kraju nie należy twór taki, jak Zielone Wyspy, i nie zgadzamy się, na umiejscowienie ich w bezpośrednim sąsiedztwie Winktown.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Juan Samirović el-Guevara de Vetonija on Styczeń 11, 2010, 19:58:13 pm
Może po prostu ustalimy, jakie ziemie na pewno są w v-świecie? Bo jednak trochę śmietnik jest...
Title: Odp: Publikacje
Post by: Otto von Rütelheld on Styczeń 11, 2010, 20:27:48 pm
Śmiem twierdzić, że za dużo państw tam jest...

Tyrencja i Laminat, UKZT etc. one nie istnieją już.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Pavel' Abramovic: vel Abrams on Styczeń 11, 2010, 21:39:21 pm
Tiaaa... To pierwsze akurat opublikowało konstytucję...
Title: Odp: Publikacje
Post by: Otto von Rütelheld on Styczeń 11, 2010, 21:44:31 pm
Tiaaa... To pierwsze akurat opublikowało konstytucję...
Ooo Laminat istnieje? Można link?
Title: Odp: Publikacje
Post by: kamos90 on Styczeń 11, 2010, 21:47:49 pm
Luminat stał się częścią składową Tyrencji tworząc Konsulat Tyrencji i Luminatu.
Jak coś zapraszam
http://tyrencja.mikronacje.info/
Title: Odp: Publikacje
Post by: Otto von Rütelheld on Styczeń 11, 2010, 21:57:55 pm
Luminat stał się częścią składową Tyrencji tworząc Konsulat Tyrencji i Luminatu.
Oj to ja dobrze wiem, ale zawsze pieszczotliwie ich Laminatem nazywałem.

Co do samego Laminatu zwracam honor, on istnieje, ale UKZT i inne już nie ;)
Title: Odp: Publikacje
Post by: Pavel' Abramovic: vel Abrams on Styczeń 12, 2010, 17:25:21 pm
Owszem, i dlatego niektóre mapy to uwzględniają - ta zrobiona przez Pela niestety nie... On uważał za stosowne pozostawić śmietnik w takim stanie jaki jest ::)
Title: Odp: Publikacje
Post by: Otto von Rütelheld on Styczeń 12, 2010, 19:59:56 pm
On uważał za stosowne pozostawić śmietnik w takim stanie jaki jest ::)
Zawsze twierdziłem, że wymagania, aby dostać się na Mapę Polskich Mikronacji powinny być wysokie, nawet bardzo.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Pavel' Abramovic: vel Abrams on Styczeń 13, 2010, 17:29:55 pm
To nie jest oficjalna Mapa... Większość krajów akceptuje mapę pana O'Rhady...
Title: Odp: Publikacje
Post by: Otto von Rütelheld on Styczeń 13, 2010, 17:49:49 pm
To nie jest oficjalna Mapa... Większość krajów akceptuje mapę pana O'Rhady...
Ano nie. Trochę się źle wyraziłem, otóż jestem zwolennikiem jednej mapy, lecz różnych wersji, takich, które by były odpowiednie dla Sarmacji, dla Wandystanu, czy nawet śp. Gnomii
Title: Odp: Publikacje
Post by: Alojzy Pupka on Styczeń 15, 2010, 11:08:48 am
Quote from: tow. Abramowicz
To nie jest oficjalna Mapa... Większość krajów akceptuje mapę pana O'Rhady...
Pierwsze słyszę. Może większa część społeczeństw, ale całe kraje raczej nie palą się do uznawania jakiejkolwiek mapy...
Title: Odp: Publikacje
Post by: Otto von Rütelheld on Styczeń 15, 2010, 13:18:44 pm
Pierwsze słyszę. Może większa część społeczeństw, ale całe kraje raczej nie palą się do uznawania jakiejkolwiek mapy...
To jest smutne, bo jak mówić o podstawach mikroświata, jeśli nawet mapy nie ma.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Juan Samirović el-Guevara de Vetonija on Styczeń 15, 2010, 13:44:42 pm
Proponuje takie rozwiązanie:

Jako, że właściwie w każdym regionie jest jakiś sojusz, czy organizacja - wykonują One mapę swojego regionu. Przekazują do MOKu. Tu się ją scala i mamy aktualną wersję....
Title: Odp: Publikacje
Post by: Otto von Rütelheld on Styczeń 15, 2010, 13:54:26 pm
Proponuje takie rozwiązanie:

Jako, że właściwie w każdym regionie jest jakiś sojusz, czy organizacja - wykonują One mapę swojego regionu. Przekazują do MOKu. Tu się ją scala i mamy aktualną wersję....
A ja uważam, że to nie ma sensu ;). Nastąpi zbyt wielkie rozdrobnienie. Lepiej niech CHĘTNI zrobią mapę, a dokładnie kilka wersji tej samej mapy, tak, aby jedna wersja odpowiadała Sarmacji (czyli Morvan, itd wek), a inna Wandystanowi (czyli Morvanścy towarzysze tam gdzie ich miejsce).

//edit: Na przykład Towarzysz Struszyński z Mandragoratu Wandystanu, zrobił naprawdę świetne mapy na wysokim poziomie estetycznym, jak i merytorycznym. I gotów jest zrobić kilka wersji tej samej mapy, które odpowiadały by konkretnym zainteresowanym. (Gotowość potwierdzona przy prywatnej rozmowie)
Title: Odp: Publikacje
Post by: Juan Samirović el-Guevara de Vetonija on Styczeń 15, 2010, 14:01:39 pm

//edit: Na przykład Towarzysz Struszyński z Mandragoratu Wandystanu, zrobił naprawdę świetne mapy na wysokim poziomie estetycznym, jak i merytorycznym. I gotów jest zrobić kilka wersji tej samej mapy, które odpowiadały by konkretnym zainteresowanym. (Gotowość potwierdzona przy prywatnej rozmowie)

Niech towarzysz tworzy , nikt nie broni ;)
Title: Odp: Publikacje
Post by: Otto von Rütelheld on Styczeń 15, 2010, 14:32:52 pm
Niech towarzysz tworzy , nikt nie broni ;)
A niech tworzy, oczywiście, tyle, że tu nie o to chodzi. Odniosłem się do tego o co chodzi w treści odpowiedzi, nie w "edicie" do odpowiedzi.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Malik-al-Mulk on Styczeń 15, 2010, 15:07:25 pm
Jestem za opcjąprzedstawioną przez Ekscelencję Juana Samira.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Daniel Saryoni on Styczeń 15, 2010, 17:49:26 pm
Ja sądzę, że i tak nigdy nie stworzymy mapy, która odpowiadałaby wszystkim państwom,  kolejnym twórcom map trudno jest opracować jakąś rewolucyjną koncepcję, a powielanie tej samej koncepcji mapy mija się z celem.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Alojzy Pupka on Styczeń 15, 2010, 18:46:14 pm
Quote from: tow. Samirović
[...]właściwie w każdym regionie jest jakiś sojusz, czy organizacja[...]
O, rly?
Title: Odp: Publikacje
Post by: Otto von Rütelheld on Styczeń 15, 2010, 19:47:05 pm
O, rly?
Towarzyszu Pupka! Śmiem przywoływać Was do porządku. Tu nie miejsce na takie hejterskie komentarze ;).
Title: Odp: Publikacje
Post by: Alojzy Pupka on Styczeń 16, 2010, 01:02:45 am
Prawdę rzekłszy nie znam żadnej sprawnej organizacji lokalnej poza UM. Stąd moje zdziwienie.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Otto von Rütelheld on Styczeń 16, 2010, 05:41:08 am
Prawdę rzekłszy nie znam żadnej sprawnej organizacji lokalnej poza UM. Stąd moje zdziwienie.
Tu chyba nie chodzi o sprawne :P. Tu chodzi o wszystkie xD
Title: Odp: Publikacje
Post by: Pel Nander on Styczeń 16, 2010, 21:59:02 pm
Do naszego kraju nie należy twór taki, jak Zielone Wyspy, i nie zgadzamy się, na umiejscowienie ich w bezpośrednim sąsiedztwie Winktown.
Tak?, a do naszego kraju należały, ale później nowa władza zmieniła zdanie. Dlatego już nie należą. Z czego nawet Zielonowyśpiarze są zadowoleni. I zgodzilismy się na umiejscowienie ich w sąsiedztwie Winktown.!

Co do samego Laminatu zwracam honor, on istnieje, ale UKZT i inne już nie ;)
Oczywiście sprawdziłeś wszystko dokładnie. Dlatego jesteś 100% pewnien i nie bedziesz w przyszłości już zwracał.?

Owszem, i dlatego niektóre mapy to uwzględniają - ta zrobiona przez Pela niestety nie... On uważał za stosowne pozostawić śmietnik w takim stanie jaki jest ::)
Że Interland leży na 'Micrze'. Nie znaczy, że możesz Mikroświat (planetę z polskojęzycznymi mikronacjami) nazywać Śmietnikiem.

To nie jest oficjalna Mapa... Większość krajów akceptuje mapę pana O'Rhady...
Mapa wg. O'Rhady też nie jest oficjalna. A raczej jest, bo obie są - tylko inne ;D. I oczywiście również wiesz o większość z tego, że tak dokładnie zapoznałeś się ze wszystkimi wypowiedziami przedstawicielstw państw mikroświata.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Franciszek Józef II on Styczeń 16, 2010, 22:36:44 pm
Kiedyś już o tym pisałem, że moim zdaniem mogą sobie istnieć konkurencyjne mapy czy też wersje mapy. Każdy wybiera tę, która mu pasuje. Przykład: do 1970 r. w RFN używano map z granicami z 1938 r. i nikomu to specjalnie w RFN nie przeszkadzało, podczas gdy w NRD i PRL używano map ze stanem faktycznym - i to też nikomu specjalnie nie przeszkadzało.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Otto von Rütelheld on Styczeń 17, 2010, 06:40:45 am
Oczywiście sprawdziłeś wszystko dokładnie. Dlatego jesteś 100% pewnien i nie bedziesz w przyszłości już zwracał.?
W większości przypadków jestem tego 100% pewien. Bo jeśli państwo nieaktywne znowu stanie się aktywne to nie należą mu się kiedyś uzyskane prawa.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Prezerwatyw Tradycja on Styczeń 17, 2010, 13:10:46 pm
Quote
Że Interland leży na 'Micrze'. Nie znaczy, że możesz Mikroświat (planetę z polskojęzycznymi mikronacjami) nazywać Śmietnikiem.

Mikroswiat - nie. Twoją mapę - i owszem.

Quote
Oczywiście sprawdziłeś wszystko dokładnie. Dlatego jesteś 100% pewnien i nie bedziesz w przyszłości już zwracał.?

Owszem. Tereny, które zostały zajęte przez inne kraje nie są zwracane. Jeżeli zostało wolne miejsce - wtedy owszem.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Pel Nander on Styczeń 17, 2010, 22:06:35 pm
Mikroswiat - nie. Twoją mapę - i owszem.
A twoja to jest shit ...  Nie bądźcie dziecmi.
Owszem. Tereny, które zostały zajęte przez inne kraje nie są zwracane. Jeżeli zostało wolne miejsce - wtedy owszem.
No jasne że tak, bo tak ustaliłeś i powiedziałeś Mistrzu.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Otto von Rütelheld on Styczeń 18, 2010, 02:57:59 am
Panie Nander spokojnie, krzykactwo (które buhehehe jest mi zarzucane xD) nie ma sensu. Pańska mapa to jedno, a mapa O'Rhady to drugie. Tu w sumie nie chodzi o to kto lepszy bo dla jednego Pańska mapa, dla drugiego mapa oponenta.
Tu chodzi o przyjęcie jakiegoś systemu który pozwolił by utrzymać mapę na wysokim poziomie, a proszę mi powiedzieć, jaki jest sens oddawania ziemi państwu które kiedyś upadło?
To tak jak z obywatelstwem, zrzekłem się i straciłem, a jeśli chciałbym  z powrotem je mieć to nie przysługują mi jakieś ustępstwa, są procedury i zasady, których nie da się przeskoczyć, a które musiał bym przejść, aby na powrót mieć obywatelstwo
Title: Odp: Publikacje
Post by: Alojzy Pupka on Styczeń 18, 2010, 09:13:18 am
Różnie to z tym obywatelstwem bywa. Zależy od prawodawstwa danego kraju.

Niech sobie będą różne mapy. Tak jest lepiej niż jak wówczas, kiedy wskutek nacisków na tow. Zeppa jako monopolistę, można było uzyskać takie kwiatki jak obejmująca pół Wirtuazji Lo(l)ardia.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Otto von Rütelheld on Styczeń 18, 2010, 12:03:48 pm
Różnie to z tym obywatelstwem bywa. Zależy od prawodawstwa danego kraju.
Oczywiście, tyle, że mówiłem na przykładzie A-W, które miały oddać co mam na myśli.

Jeśli chodzi o mnogość map to czemu by nie, ale niech będzie jeden system tworzenia tych map, tzn zasady (pomijam wykonanie graficzne). Ponieważ naciski nie powinny mieć mocy, zwłaszcza, gdy taki system jest (powinien być) zdecentralizowany, kilka osób, które pilnują wszystkiego i decydują.
Title: Odp: Publikacje
Post by: Juan Samirović el-Guevara de Vetonija on Styczeń 18, 2010, 12:06:36 pm
A ja ciągle obstaje przy częściowych mapach regionalnych (tworzonych przez "kontynenty"), a potem można na różne sposoby to ze sobą zlepiać - byłyby mniej więcej jakieś stabilne wzory;)
Title: Odp: Publikacje
Post by: Otto von Rütelheld on Styczeń 18, 2010, 14:27:54 pm
A ja ciągle obstaje przy częściowych mapach regionalnych (tworzonych przez "kontynenty"), a potem można na różne sposoby to ze sobą zlepiać - byłyby mniej więcej jakieś stabilne wzory;)
Obie wersje można sprawdzić, tylko potrzeba konkretów.