Forum Mikronacje

Kategoria ogólna => Mikronacyjna Organizacja Kartograficzna => Sprawy mapy => Topic started by: Prezerwatyw Tradycja on Luty 23, 2009, 10:43:39 am

Title: Absurdy mapy
Post by: Prezerwatyw Tradycja on Luty 23, 2009, 10:43:39 am
Tj. co was wkurza w rozkładzie na Mapie Mikronacji?

Mnie np. mocno wkurzyła i zdziwiła brugijska Mersja. Brugia dyszy ledwo, ledwo, a nagle zajmuje cały wolny ląd na KW - w sumie chyba większy niż metropolia, która i tak jak na dwóch mieszkańców na krzyż jest strasznie duża. Myślałem, że to wolne miejsce będzie dla nowych mikronacji. Jakby wzięli jakiś kawałek - nie miałbym nic przeciwko. Ale całość? Dla mnie duża przesada i to nad usunięciem ich powinna debatować UKW, a nie nad WinkTown, które swoją drogą jest bardziej aktywne od Surmenii i Tyrencji razem wziętych.
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Pavel Zepp I on Luty 23, 2009, 11:29:46 am
A liczyłem na to, że absurdy, o których tu poczytam, będą ściśle geograficzne, np. różnice w topo poszczególnych państw uniemożliwiające stworzenie jednolitej mapy topograficznej wirtualnego świata albo niewspółgrające gdzieniegdzie ze sobą lądy pod względem geologii/tektoniki...

Na bóstwa tego świata, co my mamy do spraw politycznych? No ale ok, jeśli już poruszono ten temat, to równie dobrze mogę zakwestionować wszystkie roszczenia terytorialne i wyjdzie dupa, bo każdy z członków MOK uruchomi swoje polityczne maszynki na mokowe debaty, co moim skromnym zdaniem doprowadzi do szybkiej destrukcji tej organizacji, tak jak to było w wypadku WMPM.
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Pel Nander on Luty 23, 2009, 11:44:29 am
Może zmień nazwę tematu na Zastrzeżenia, Uwagi i Absurdy mapy

Mersja - to już się wydarzyło nie cofajmy historii. Fakt mogło by być tu miejsce na nowe państwa. I można wykonać uwzględnić miejsca w Mikroświecie które de facto należą do jakiegos kraju ale nie są przez niech rozwijane (poprostu nie zajmują się nimi a skoro tak to może pojawić się ktoś kto by chciał i trzeba mu to umożliwić.) Dokładnie nie wiem ale np. też w Tauchirze nic się niedzieje. Nie chodzi o zabieranie tym krajom tych miejsc tylko stworzyć wersje z takimi obszarami ktoś sobie ją ogląda wybiera mijesce. - To równa się z akceptacja historii rejestruje się w tym kraju lub/i dogaduje i te państwo umozliwia mu działanie.

Wielkości - to drugorzędna sprawa.

Usuwanie lądów - Mikroswiat powinien działać na zasadzie odkryć. Usuwanie państw - (tzn. ich lądów i wód) które aktualnie przestały być aktywne - uważam za największy Absurd. Na mapie politycznej ok. zaznaczenie jako obszar bez przynależności państwowej ale nie usuwanie. To miesza i niszczy historię powoduje że to jest bylejakie.

Austro-Węgry i ta część alpejska Austrii - Nie powinna graniczyć odrazu z morzem tylko tu powinien być jakiś ląd
Austro-Węgry wzorują się na tych realnych i w tej chwili mają tam granicę lądową. Na mapie Mikroświata jest granica wodna.
(Tak pomyśłałem, że by tu pasowało państwo Genevia http://www.genevia.org/ (http://www.genevia.org/),http://genevia.boo.pl/ (http://genevia.boo.pl/) Ale poprzedniia strona forum została usunięta. Eee właśnie zobaczyłem, że jest nowa. :) Tylko nie przypomina tamtego, poprzednia to była sama polityka. Ale to taka tylko moja propozycja na Genevię bo realowa Geneva jest blisko Austrii. )
Głownie chodzi o to, że w tym miejscu powinien być jakiś ląd bo Austro-Węgry mają tu granicę lądową.

Narazie tyle.  ;D
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: kazag on Luty 23, 2009, 13:08:11 pm
Absurdy;
Brak lądu dla nowych mikronacji, z konieczności musza być wyspami lub kłocić się o lądy już zajęte.
Brak biegunów, tzn w ogole pominęliśmy fizykę, mapa jest kwadratowa (no wersja trzecia juz owalna)
Usuwanie państw nieistniejących - np. Aztec, przecież mozna je zasidlić nowymi panstwami?
Strefy klimatyczne - totalny ich brak, ale czy to rozwiazywac czy zostawić taką szachownice?
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Faron on Luty 23, 2009, 15:25:05 pm
Absurdy;
Brak lądu dla nowych mikronacji, z konieczności musza być wyspami lub kłocić się o lądy już zajęte.
Brak biegunów, tzn w ogole pominęliśmy fizykę, mapa jest kwadratowa (no wersja trzecia juz owalna)
Usuwanie państw nieistniejących - np. Aztec, przecież mozna je zasidlić nowymi panstwami?
Strefy klimatyczne - totalny ich brak, ale czy to rozwiazywac czy zostawić taką szachownice?
1. Fakt. Przydałby się nowy kontynent, zdatny do zasiedlenia przez kilka nowych nacji.
2. -
3. Trzeba pamiętać, że kiedyś może taki Aztec się reaktywuje lub nawet jeśli ktoś przejmie te ziemie to nagle zjawi się założyciel CA i zacznie konflikty związane z zajęciem terytorium jego państwa.
4. -
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Prezerwatyw Tradycja on Luty 23, 2009, 16:38:39 pm
Quote
Brak biegunów, tzn w ogole pominęliśmy fizykę, mapa jest kwadratowa (no wersja trzecia juz owalna)

A to już nie przesadzajmy. Wielokrotnie były propozycje co do kształtu, i niekoniecznie to była kula (proponowano walec, prostokąt, ew. dysk). A mapa może być kwadratowa - nikt nie mówi, że obejmuje ona całość hipotetycznej planety (czy co to by tam było).
Title: Pomysły
Post by: Sqadak on Luty 23, 2009, 17:46:12 pm
Bo chyba takiego tematu tu nie ma.
//scalilem, nie mnóżmy wątków.
//kazag

Oto moje propozycje:
1. Bieguny - tak dla urozmaicenia, eksploracje i zakładanie baz polarnych, albo założenie jakiegoś zimowego państwa :D
2. Kontynent próbny - dla nowych nacji, jeśli przez okres próbny np.1 miesiąc utrzymają aktywność, to będą mogły się ubiegać o normalne ziemie
3. (ale to już nie związane z mapami) Zdarzenia losowe - dla urozmaicenia, losowanie dla każdego kraju jakiegoś zdarzenia np. kataklizmu co jakiś czas i sprawdzanie jak by sobie z tym poradzili
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Aaron_v-hr._Rozman on Luty 23, 2009, 17:58:17 pm
Quote
Brak biegunów, tzn w ogole pominęliśmy fizykę, mapa jest kwadratowa (no wersja trzecia juz owalna)

A to już nie przesadzajmy. Wielokrotnie były propozycje co do kształtu, i niekoniecznie to była kula (proponowano walec, prostokąt, ew. dysk). A mapa może być kwadratowa - nikt nie mówi, że obejmuje ona całość hipotetycznej planety (czy co to by tam było).


1) nowy kontynent. I to spory powinien powstać. Proponuję również przyznawanie nowym krajom małej ilości miejsca na mapie, wraz z rozwojem mogły by one powiększac swoje rozmiary. Możnaby również nowe państwa zakładać na ruinach starych państw.
Austro-Węgry. Zgadzam się że powinny być zachowane pewne założenia których obecnia nie ma. To jest mikronacja historyczna i jako taka powinna mieć oprócz zachowanego oryginalnego kształu granic, również ich charakter (tzn historyczna granica lądowa nie powinna w v-świecie być granica morską etc.)
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Malik-al-Mulk on Luty 23, 2009, 19:03:19 pm
Quote
Brak biegunów, tzn w ogole pominęliśmy fizykę, mapa jest kwadratowa (no wersja trzecia juz owalna)

A to już nie przesadzajmy. Wielokrotnie były propozycje co do kształtu, i niekoniecznie to była kula (proponowano walec, prostokąt, ew. dysk). A mapa może być kwadratowa - nikt nie mówi, że obejmuje ona całość hipotetycznej planety (czy co to by tam było).


1) nowy kontynent. I to spory powinien powstać. Proponuję również przyznawanie nowym krajom małej ilości miejsca na mapie, wraz z rozwojem mogły by one powiększac swoje rozmiary. Możnaby również nowe państwa zakładać na ruinach starych państw.
Austro-Węgry. Zgadzam się że powinny być zachowane pewne założenia których obecnia nie ma. To jest mikronacja historyczna i jako taka powinna mieć oprócz zachowanego oryginalnego kształu granic, również ich charakter (tzn historyczna granica lądowa nie powinna w v-świecie być granica morską etc.)

Wg mnie państwa nieaktywne powinny być rozwiązywane a ich ziemie jak wspomniał Szanowny Pan Rozman powinno przeznaczać dla nowych rozwijających się państw... tak niejednokrotnie bywało w rzeczywistości, prawda?

Nowy kontynent powinien powstać ale nie za duży do tego powiększyć/stworzyć można by afrykę z państwami tego typu (Samunda, Bantu ewentualnie do tego Okoczie choć to bardzie ameryka) swoją  propozycję przesyłałem jakiś czas temu dla JKM Pavla I Zepp'a można by ją stworzyć w sąsiedztwie/wokół Samundy już rozmawiałem z Jej Wysokość Meisande V i dokonaliśmy wstępnych ustaleń, ale zapewne jeszcze to przedyskutujemy na nowo :) przy najbliższej okazji.

Co do Austro-Węgier... ja bym nic nie zmieniał, wirtual pozostaje wirtualem a real realem. Tu panują nieco inne prawa jak choćby fizyka mapy,
A propos fizyki... jednak można by coś stworzyć bo jak to będzie wyglądało kiedy na mapie obok siebie pojawi wirtualna syberia i sahara? no chyba że nad tym będzie czuwała jakas rada MOK.
Jednak pamiętajmy o tym żeby nie stworzyć zbyt wielu utrudnień dla nowych państw i od początku przyjąć jakieś kryteria po których spełnieniu będzie można otrzymać kawałek lądu
stworzyć jakieś organy kontrolujące.
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Talerz on Luty 23, 2009, 21:51:07 pm
Istotnie, brak konsekwencji co do stref klimatycznych :/
A co do kontynentów... Tyrencja i Luminat chyba zdechły (dlaczego nieaktywne mikronacja od 2-3 miesięcy mają zajmować miejsce nowym krajom? Przecież to kpina... Umieszczenie kogoś na mapie powinno motywować do działania, a nie do tego że po jakimś czasie kraj się wyludnia. Chcą wrócić, proszę bardzo, ale wtedy już ani ziem całych mieć nie mają, a i muszą toczyć rozmowy dyplomatyczne z nowymi państwami), dodałbym do innych kontynentów po trochę ziemii dla nowych mikronacji, tak żeby całe osadnictwo znowu nie opierało się o Kontynent Wschodni. I faktycznie mikroświat powinien być kulą. Niech Pollin będzie planetą, okrągłą :)
Title: Odp: Pomysły
Post by: rhad on Luty 24, 2009, 00:10:25 am
1. Bieguny - tak dla urozmaicenia, eksploracje i zakładanie baz polarnych, albo założenie jakiegoś zimowego państwa :D

ad 1. Tuolelenkka znajduje się DOKŁADNIE na Biegunie Pólnocnym , ale z zimnem ma niewiele wspólnego. Pogódźcie to jakos ;) (Chociaż fakt, my znajdujemy się NAD powierzchnią ziemi - kto oglądał Dragon Hunters, ten wie, jak mniej wiecej w praktyce taki świat wygląda)
( link1 (http://www.inter-activities.com/chasseurs%20de%20dragons/chasseurs/affiche-Chasseurs-de-dragons-2006-1.jpg) link2 (http://img168.imageshack.us/img168/2356/dh02ua6.jpg) link3 (http://www.chinapost.com.tw/news_images/20081205/dragon.jpg) (to co jest w tle))
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Alojzy Pupka on Luty 24, 2009, 00:47:53 am
[...] I faktycznie mikroświat powinien być kulą. Niech Pollin będzie planetą, okrągłą :)

To takie... trywialne :P A poza tym ogranicza nam obszar mapy.
Co do nowych państw, to tradycyjnie same opracowywały swoje kontury i tak mogłoby zostać. Do nas należałoby tylko wklejenie tego cuda na wspólną mapę, z zachowaniem jakiejś logiki i konsekwencji geograficznej.
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Malik-al-Mulk on Luty 24, 2009, 23:50:24 pm
to co były by same wyspy? a jak by ktos chciał się podlączyc do linii brzegowej innego kraju?
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Alojzy Pupka on Luty 25, 2009, 00:07:20 am
A coś stoi na przeszkodzie, żebyśmy - jak napisałem powyżej - z zachowaniem logiki i konsekwencji "przyklejali" państwo do państwa, albo umieszczali je na jakiejś ziemi niczyjej? Same wyspy są co najmniej do dupy.
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Malik-al-Mulk on Luty 25, 2009, 00:28:41 am
no tak ale wybraź sobie teraz że każdy kraj ma swoją mapę i ma np porty morskie... żeby dokleic trzeba by było uzyskac zgodę kraju do którego przyklejamy bo nie można tego nikomu narzucać ze względu na np systemy gospodarcze, mapy, dane...


tak same wyspy są do dupy
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Alojzy Pupka on Luty 25, 2009, 13:54:28 pm
Ależ oczywiście, że za zgodą. My tu nie mamy być przecież jakimś międzynarodowym trybunałem ferującym surowe wyroki, tylko raczej organizacją fachowo dokumentującą stan faktyczny i ewentualnie szukającą kompromisu.
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Pavel' Abramovic: vel Abrams on Luty 25, 2009, 17:16:44 pm
Heh, i znowu "przykład z zewnątrz" na MCSie państwo wybiera sobie kawałek ziem niczyich, bo MUSI. Lądy są i istnieją od początku... ekhm... początku historii mapy (wersje do 3.00 to chyba prehistoria ;p ). Ale u nas się to nie sprawdzi.

Wnioskuję więc o to, żeby powstały nowe lądy, ale jednocześnie pozostała możliwość "doklejenia" gdzieś małej wysepki lub kolejnego kontynentu. I nie zamykajmy mapy (owalem w kulę)...
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Alojzy Pupka on Luty 25, 2009, 20:34:23 pm
Quote from: pawelabrams
[...]I nie zamykajmy mapy (owalem w kulę)...
Ani owalem, ani żadnym innym kształtem. Dotąd nie wiadomo do końca, jak zbudowany jest v-świat i nie naszą rolą jest wspierać jakąkolwiek teorię na ten temat. Abstrahując od tego, że głupio ograniczamy sobie  w ten sposób przestrzeń.
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Ludwik Bourbon on Luty 25, 2009, 21:35:10 pm
Najlepiej, jakby nasz v-świat był w kształcie tesseraktu. Skoro 3 wymiary nie wystarczają, proponuję wprowadzić czwarty!
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Pavel' Abramovic: vel Abrams on Luty 26, 2009, 08:08:09 am
Chodziło mi o Mapę Zeppa w wersji 3b2, która jest owalem sugerującym że v-świat jest kulą ;p
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Pel Nander on Luty 26, 2009, 12:39:34 pm
no tak ale wybraź sobie teraz że każdy kraj ma swoją mapę i ma np porty morskie... żeby dokleic trzeba by było uzyskac zgodę kraju do którego przyklejamy bo nie można tego nikomu narzucać ze względu na np systemy gospodarcze, mapy, dane...
tak same wyspy są do dupy

Dobrym pojęciem na to jest Czasy Izolowane  czyli czas w którym państwo istniało sobie gdzieś nie wiedząc jak wyglada Mikroświat. Po dołączeniu tego państwa. Okazauje się, np. że jednak nie są dokońca wyspą tylko półwyspem i w pobliżu mają sąsiadów. 
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Malik-al-Mulk on Luty 26, 2009, 12:55:21 pm
a ja sądzę że jak mamy piłkę nożną, lotnisko, porty morskie, wyściegi F1 to i sąsiadów też już zdażyliśmy poznać ;)
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Alojzy Pupka on Luty 26, 2009, 17:55:35 pm
Wbrew pozorom wcale nie takie oczywiste. Znowu zgubna kalka real->virtual. Mikroświat rozwija się technicznie inaczej. Gnomy żyją w bunkrach i wysyłają satelity.
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Prezerwatyw Tradycja on Luty 26, 2009, 18:22:27 pm
Nie rozumiem, dlaczego nasza mapa nie może być płaska - w końcu nie ma obowiązku obejmowania całości naszej planety, czymkolwiek by była - a robienie jej w formie wycinka całości daje nam swobodę i pozwała o wiele łatwiej funkcjonować.
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Aaron_v-hr._Rozman on Luty 26, 2009, 18:36:26 pm
Nie musi też być logiczna.
Ja tam zrobił bym ją jako płaszczyznę zamkniętą, czyli powiedzmy kwadram/prostokąt w którym jeśli ktoś dotrze do górnej krawędzi to wyjdzie na dolnej krawędzi. Analogicznie ze stroną prawą i lewą. I jakoś też nie uważam żeby to była przeszkoda w późniejszym powiększeniu takiej mapy.
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Pavel Zepp I on Luty 26, 2009, 19:41:23 pm
Kiedyś też wysunąłem tezę podobną do myśli JE Rozmana, przypominając o pewnej grze "Asteroids". ;-)

Generalnie ta koncepcja jest dla nas najbardziej odpowiednia. Z jednej strony mamy możliwość rozszerzania mapy, a z drugiej nasz świat tworzy swego rodzaju zamkniętą całość. Wilk syty i owca cała.
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Prezerwatyw Tradycja on Luty 26, 2009, 20:59:46 pm
Okej :-) Czyli - dać spokój z owalnymi dziwactwami, postawmy na stabilny prostokąt :-P
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Alojzy Pupka on Luty 27, 2009, 00:36:01 am
Tylko bez kantów!
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Ludwik Bourbon on Luty 27, 2009, 12:52:07 pm
A to będzie prostokąt w sensie prostokąt, czy prostokąt w sensie graniastosłup?
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Pavel' Abramovic: vel Abrams on Luty 27, 2009, 15:39:57 pm
Prostokąt. Czy widziałeś kiedyś prostokąt w kształcie graniastosłupa?  ;D
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: kazag on Luty 27, 2009, 15:56:31 pm
Tak pi razy drzwi coś takiego: http://pl.wikipedia.org/wiki/Prostok%C4%85t ...
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Ludwik Bourbon on Luty 27, 2009, 16:00:09 pm
To kiepsko jak prostokąt, bo prostokąt ma zerową głębokość, jak jakaś mikronacja kopalnie sobie walnie to "spadnie" w przestrzeń.

Prostokąt. Czy widziałeś kiedyś prostokąt w kształcie graniastosłupa?  ;D
Nie, ale widziałem graniastosłup o ścianie prostokąta :P
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Aaron_v-hr._Rozman on Luty 27, 2009, 17:15:31 pm
A widziałeś też mapę o kształcie graniastosłupa?
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: Ludwik Bourbon on Luty 27, 2009, 17:53:27 pm
Widziałem, kartka papieru na której jest mapa choć nie wygląda, także jest graniastosłupem. :P
Ale i tak wygląda na to że mi się coś pomyliło, za co przepraszam, jest mowa o mapie, nie o kształcie v-świata. Jeśli to co tu się dowiedziałem tyczy tylko mapy, to kamień z serca.
Title: Odp: Absurdy mapy
Post by: kazag on Luty 28, 2009, 11:33:59 am
Ten prostokąt to kształt mapy, nie mikroświata, mapa z reguły ma dwa wymiary.
Aha, i osobiście byłbym przeciwny takiemu przenikaniu z lewej krawędzi na prawą...