Forum Mikronacje

Kategoria ogólna => Archiwum => Topic started by: kazag on Listopad 15, 2008, 12:44:52 pm

Title: Mikronacje są grami?!
Post by: kazag on Listopad 15, 2008, 12:44:52 pm
(http://img384.imageshack.us/img384/3384/wcogracpltq9.png)

Myślę, że dział dobry, bo to w końcu wydarzenie mikroświatowe, które może zmienić oblicze v-świata.
Dlaczego? Otóż trzy z największych państw (i nie tylko one!) zarejestrowały się w portalu z... grami! Tak, właśnie. Po to się tłumaczy co niektórym, że mikronacje to nie gry, żeby nawiększe v-kraje te tłumaczenia podważyły?
Nie raz, nie dwa i nie trzy wykładałem różnej maści osobnikom różnicę między grą a mikronacją (którą ja widze, tak, wiem, to szok). Teraz natomiast, jeśli taki delikwent zobaczy największe v-kraje na liście gier, to za nic mu się tej różnicy nie wyperswaduje.
Ja nie wiem, szanowni mieszkańcy mikroświata, czy tędy drogą? Nie wiem, czy ludzie, którzy przychodząc do Sarmacji czy innego państwa i oczekując tam zasad, administratora, animacji itp nie odejdą zniesmaczeni i rozczarowani? Ilu z nich uda się przekonać, że mikronacja to coś lepszego (innego) niż zwykła MMORPG via WWW?
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Mardred von Salvepol-Nova Vita on Listopad 15, 2008, 12:46:45 pm
Chodzi o ścviąganie nowych dusz. Zawsze jeśli kogoś chce namówić, to porównuje mikronacje do gry. Najłatwiej to takiemu delikwentowi pojąć.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Yaraeh on Listopad 15, 2008, 12:48:12 pm
Poruszyłem już ten problem na Liście Dyskusyjnej Księstwa Sarmacji.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: karol on Listopad 15, 2008, 12:50:39 pm
Kurcze blade, a Nowal tam jeszcze nie zarejestrowany, dawaj link ę!  ;D
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Mardred von Salvepol-Nova Vita on Listopad 15, 2008, 12:52:01 pm
www.wcograc.pl - ciężko znaleźć :)

Jeszcze przytocze, może niefortunnie słowa starej adrministracji wirtualny-swiat.com - "Gra, którą tworzysz także ty".
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: karol on Listopad 15, 2008, 12:56:41 pm
Faktycznie ciężko, a już kliknąć, to w ogóle nadludzki wysiłek  :D
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: kazag on Listopad 15, 2008, 12:59:41 pm
Szybko szybko!

@yaraeh
LD KS nie jest miejscem publicznym całego mikroświata...
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Yaraeh on Listopad 15, 2008, 13:52:53 pm
Racja, LDKS jest miejscem publicznym całej Sarmacji, a to pojęcie znacznie szersze niż mikroświat :D
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Mardred von Salvepol-Nova Vita on Listopad 15, 2008, 14:19:34 pm
Tak, rzeczywiście. Sarmacja nie jest mikronacją, masz Yaraehu rację.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: kazag on Listopad 15, 2008, 14:22:03 pm
W każdym razie nie będę kontynuował dyskusji na temat Sarmacji, nie ten temat.

Wracając do teamtu, co ciekawe, Sarmacja to także RPG, Dreamland to jedynie gra towarzyska (jak brydż?),  a Rotria, uwaga, również ekonomiczna...
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Yaraeh on Listopad 15, 2008, 14:29:06 pm
Sarmacja to nie tylko mikronacja. To także realne spotkania ludzi i realne znajomości.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Mardred von Salvepol-Nova Vita on Listopad 15, 2008, 14:37:15 pm
Ale monopolu na to Sarmacja nie ma.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Yaraeh on Listopad 15, 2008, 14:42:53 pm
Jakoś nie widzę inicjatyw innych państw w tym kierunku.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: kazag on Listopad 15, 2008, 14:52:36 pm
Łatwiej w 250 osobowym tłumie znaleźć kilka osób mogących się spotkać, niż w 5 osobowym, prawda?
To nie temat do rozmów o sarmacji....
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Mardred von Salvepol-Nova Vita on Listopad 15, 2008, 14:56:46 pm
Jakoś nie widzę inicjatyw innych państw w tym kierunku.

No juz Wandystanu nie bedę przywoływał, ale Dreamland w tym roku miał co najmniej jeden zjazd. Scholandczycy wspólnie rozklejają plakaty w Warszawie, spotykają sie w kawiarniach. Pięciopolanie też znają się "z reala". Nie rozumiem cię Yaraehu.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Yaraeh on Listopad 15, 2008, 14:57:13 pm
Sarmacji, jeśli już.
Swoją drogą, powtarzasz się.

Kilka? Na ostatnim zjeździe było przynajmniej ze 20 osób.
Zaś pięć osób zgrupowanych na jednym kanale informacyjnym, nie może mienić się nazwą mikronacji.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Ludwik Bourbon on Listopad 15, 2008, 15:21:36 pm
Sarmatów aż tak w boki kłuje, że nie są jedyną mikronacją w Polsce? Ale przed inkorporowaniem tych "niemikronacji" jakoś oporów nigdy nie mieliście :D
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: marcin.pospiech on Listopad 15, 2008, 15:33:00 pm
To wszystko po to, aby ściągać nowych ludzi do mikroświata. W obecnej chwili jest ich bardzo mało i ciężko z promocją kraju. A nie ma przecież list czy stron z czymś w stylu "górnolotnej zabawy". Zresztą, de facto mikronacje są grami, tyle że bardzo specyficznymi i mocno odstającymi od tych popularnych, dlatego przyjęło się, że nie nazywamy wirtualnych państw grami.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Yaraeh on Listopad 15, 2008, 15:52:20 pm
Ludwiś, istnieją mikronacje, które nie są Słodką Sarmacją, takie jak np. Dreamland, Scholandia, Austro-Węgry czy chociażby VRP.

Ale nie można nazwać mikronacją tworu, w którym nie udziela się więcej niż garstka osób.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Ludwik Bourbon on Listopad 15, 2008, 16:11:25 pm
Yaraehu, powiem szczerze, w swej retoryce przypominasz mi ostatnio Niesiołowskiego, który mimo wszystko jest takim etatowym propagatorem swej partii. Gdzie co mówisz, wszystko odnosisz w stosunku do Sarmacji, "słodka sarmacja" itd :P Ja też nie nazywam mikronacjami 5-osobowych tworów, ale zalążkami i nie przeszkadza mi to w zachowaniu szacunku do tych zalążków.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Yaraeh on Listopad 15, 2008, 16:24:31 pm
Słodka Sarmacja to określenie zapożyczone z Pieśni o Rolandzie :)
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Ludwik Bourbon on Listopad 15, 2008, 16:27:48 pm
Jak dla mnie ono może być i zapożyczone z księżyca :D Tylko w tym ciemnym średniowieczu chyba aż tak nie obnoszono się wyższością swego narodu :P
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: kazag on Listopad 15, 2008, 16:55:03 pm
Więc jeśli 5 osobowe państwa nie są mikronacjami to czym? I ilu osobowe są? 32? 27? 121?
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Ludwik Bourbon on Listopad 15, 2008, 17:05:37 pm
Są nanonacjami po pierwsze, a po drugie to zależy od aktywności. Gdyby wykreślić wykres, gdzie oś pozioma x oznaczona jest jako czas, a pionowa y oznaczona jako aktywność, to jeśli wykres jest przynajmniej linią poziomą, a najlepiej pochyłą rosnącą, to wtedy nazwałbym to coś mikronacją :P
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Yaraeh on Listopad 15, 2008, 18:44:37 pm
To co nazwałeś pochyłą rosnącą, to zapewne wykres f(x)=x :)

Jak dla mnie mikronacja powinna mieć przynajmniej 15 mieszkańców.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Ludwik Bourbon on Listopad 15, 2008, 18:59:59 pm
Nie, bo f(x) = 2x :P
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Mardred von Salvepol-Nova Vita on Listopad 15, 2008, 19:04:22 pm
f(x)=x też, w jaki sposób by nie ująć jest rosnąca. Wśród każdych dwóch liczb rzeczywistych rożnych od siebie jedna bedzie większa od drugiej.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Ludwik Bourbon on Listopad 15, 2008, 19:13:54 pm
Oczywiście, jeśli a>0 to zawsze jest rosnąca, chciałem podkreślić, że ma szybciej rosnąć :D
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Yaraeh on Listopad 15, 2008, 19:23:30 pm
Najczęściej jest to jednak sinx w przedziale (0;π)
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Ludwik Bourbon on Listopad 15, 2008, 19:31:37 pm
Najczęściej jest to jednak sinx w przedziale (0;π)

Faktycznie, funkcja trygonometryczna jest lepszym obrazem. Choć nanonacje, które powoli stają się mikronacjami mają wykres y=x1/2. Funkcja liniowa jest tylko takim skrótem myślowym :D
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Yaraeh on Listopad 15, 2008, 21:02:26 pm
Od jakiegoś czasu mnie zastanawia, po co zakłada się kolejne mikronacje.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: kazag on Listopad 15, 2008, 21:18:43 pm
Ależ sam sobie powinieneś odpowiedzieć na to pytanie, skąd wzięła się Andaluzja?
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Yaraeh on Listopad 15, 2008, 21:56:37 pm
Podobno od Wandalów, ale niektórzy idą jeszcze dalej w historii i mówią coś o Herkulesie.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Mardred von Salvepol-Nova Vita on Listopad 15, 2008, 22:27:34 pm
Ta wirtualna... No i Carstwo! I Micropolis...
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Yaraeh on Listopad 15, 2008, 22:35:01 pm
Carstwo - nie mój cyrk i nie moje małpy.
Micropolis - nie ja byłem założycielem.
Ta wirtualna - to był swoisty eksperyment.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Anastazja Schafa on Listopad 15, 2008, 23:05:23 pm
Najczęściej jest to jednak sinx w przedziale (0;π)

Faktycznie, funkcja trygonometryczna jest lepszym obrazem. Choć nanonacje, które powoli stają się mikronacjami mają wykres y=x1/2. Funkcja liniowa jest tylko takim skrótem myślowym :D

A skoro rozmowa zeszła na funkcje, to i tak chyba większość procesów opisuje się eksponentą.

Wracając do tematu, własnej definicji mikronacji podać nie umiem, ale określanie jej za pomocą liczby aktywnych uczestników albo zmian poziomu ich aktywności w czasie jest bez sensu.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Ludwik Bourbon on Listopad 16, 2008, 00:29:26 am
Mówiąc o matematyce nie zeszło się z tematu, gdyż cały świat kręci się wokół matematyki, a wszystko co zachodzi na świecie można opisać za pomocą liczb.
Nie wiem dlaczego bez sensu? Przecież to doskonały wyznacznik, oczywiście jeden z wielu, ale chyba najbardziej mówiący o stanie mikronacji :P
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: kazag on Listopad 16, 2008, 08:23:27 am
Jede z wielu obok np. strony, aktywnosci kulturalnej czy sportowej.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Ludwik Bourbon on Listopad 16, 2008, 10:00:58 am
Strona jest o tyle ważna, czy mikronacja będzie przyciągać nowych mieszkańców, bo innego ważnego zastosowania nie widzę, oczywiście także chodzi o pewien profesjonalizm, ale jeśli dla niektórych może to nie być ważne...
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: kazag on Listopad 16, 2008, 12:16:45 pm
Strona nie ważna? A w jaki sposób nowy mieszkaniec ma się dowiedziec o historii, geografii, tradycjach?
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Ludwik Bourbon on Listopad 16, 2008, 12:49:08 pm
Właśnie napisałem, że strona jest ważna jeśli chce się mieć nowych mieszkańców. Można całą mikronację opierać o listę dyskusyjną jak się by uprzeć, tylko taka mikronacja będzie grupą zamkniętą.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Altair on Listopad 16, 2008, 16:09:54 pm
Zaraz, zaraz... Czy RWŚ nie zostało odrzucone przez społeczność mikronacyjną między innymi za to, że mieszkańcy nazywali siebie graczami, a państwo grą? Coś mi tu nieładnie pachnie i to nie jest bizonie łajno...
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Ludwik Bourbon on Listopad 16, 2008, 16:13:31 pm
Quote
Coś mi tu nieładnie pachnie i to nie jest bizonie łajno...

Wybacz, nie wytrzymałem.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Mardred von Salvepol-Nova Vita on Listopad 16, 2008, 16:21:44 pm
Zaraz, zaraz... Czy RWŚ nie zostało odrzucone przez społeczność mikronacyjną między innymi za to, że mieszkańcy nazywali siebie graczami, a państwo grą? Coś mi tu nieładnie pachnie i to nie jest bizonie łajno...

Głodny żyd jada wieprzowinę...
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: marcin.pospiech on Listopad 16, 2008, 16:31:32 pm
Zaraz, zaraz... Czy RWŚ nie zostało odrzucone przez społeczność mikronacyjną między innymi za to, że mieszkańcy nazywali siebie graczami, a państwo grą? Coś mi tu nieładnie pachnie i to nie jest bizonie łajno...

Przede wszystkim przez to, że jest to produkt firmy i to komercjalna gra.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Ludwik Bourbon on Listopad 16, 2008, 16:33:17 pm
Przede wszystkim przez to, że jest to produkt firmy i to komercjalna gra.

A w czym przeszkadza komercja? Tu ludzie i tam ludzie... A RWŚ to tak jakby kraj w którym mocno wierzy się w Boga (admina :P)
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Anastazja Schafa on Listopad 16, 2008, 19:34:08 pm
Nie wiem dlaczego bez sensu? Przecież to doskonały wyznacznik, oczywiście jeden z wielu, ale chyba najbardziej mówiący o stanie mikronacji :P

Mówiący o stanie, ale nie determinujący faktu bycia mikronacją.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: kazag on Listopad 16, 2008, 19:40:05 pm
Altairze, masz rację, to był jeden z powodów...
Ale Mardred też ma rację, niestety...
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: wcograc on Listopad 16, 2008, 20:29:40 pm
Witam
Nie sądziłem, że strona www.wcograc.pl tak szybko stanie się tematem rozmów (na poważnie projekt wystartował na początku tego miesiąca). Witryna powstała w celu zebrania gier (tak nielubiane słowo w wirtualnych państwach) w przeglądarce. To czy mikronacje mają się tam znajdować zależy przede wszystkim od administratorów tych stron. W każdej chwili mogą poprosić o usunięcie tej strony ze spisu, ale fakt, iż kolejne mikronacje się tam same dodają świadczy o zupełnie odwrotnej tendencji.

Pomyślałem, by mikronacje miały jakieś specjalną informację, iż to nie jest typowa gra i… no właśnie… proszę Was o komentarze jak to można rozwiązać by, chociaż część osób, która jest tak bardzo sceptyczna darmowej reklamie na stronie gdzie są gry internetowe (http://www.wcograc.pl) zmieniła zdanie.

Nie da się wszystkich zadowolić:
- usunę te wpisy… będą niezadowoleni ze stracili miejsce, dzięki któremu mogli zyskać nowych ludzi do społeczności
- pozostawię… obecni sceptycy nadal będą kręcić nosem jak przy ich nazwie wirtualnego państwa pojawi się słowo gra.


Proszę o mądre komentarze… jestem człowiekiem, z którym idzie się dogadać :)
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Mardred von Salvepol-Nova Vita on Listopad 16, 2008, 21:23:22 pm
Czy nie można na stronie głównej dopisać "Wśród gier umieściliśmy także wirtualne państwa - coś dla szukających czegoś więcej niż zbieranie statystyk..."(oczywiście wypada wymienić także wady), do tego parę artykułów wprowadzających w tematykę mikronacji (takie jak widnieją u dóry strony) i może jakiś symbol na liście? Ot taki luźny pomysł.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Ludwik Bourbon on Listopad 16, 2008, 21:26:13 pm
Panie wcograć. Ja uważam, że to jest sprawa indywidualna każdej mikronacji, więc skoro oni się tam zapisali to jest ich sprawa, jakim prawem ktoś ma narzucać w jakich serwisach jakie państwo się promuje? Mikronacje są grami, tylko je się tak tu ich nie nazywa grami, ale to nie zmienia faktu, że mikronacje są rodzajem gry.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: wcograc on Listopad 16, 2008, 21:37:56 pm
Czy nie można na stronie głównej dopisać "Wśród gier umieściliśmy także wirtualne państwa - coś dla szukających czegoś więcej niż zbieranie statystyk..."(oczywiście wypada wymienić także wady), do tego parę artykułów wprowadzających w tematykę mikronacji (takie jak widnieją u dóry strony) i może jakiś symbol na liście? Ot taki luźny pomysł.
Wystarczyło przeczytać, że ta informacja już tam jest:
Zbieramy tu również wpisy typu mikronacja (wirtualne państwo, v-państwo), które mają rodzaj społeczności internetowej, zajmującej się symulacją państwa w warunkach wirtualnych.

Reszte pomyslow jak najbardziej rozwaze a wzmianke "takie jak widnieją u dóry strony" o miktonacji umieszcze w mini-słowniku
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: kazag on Listopad 16, 2008, 22:05:31 pm
Nie ma sensu usuwać, przecież jak powiedział L(!:D)udwik, to indywidualna sprawa każdej mikronacji. I osobiście nie jestem sceptycznie nastawiony do serwisu, broń boże, bo narzędzie przydatne, tylko trzeba rozwijać, ale do zachowań właśnie mikronacji, które się w nim promują...
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Ludwik Bourbon on Listopad 16, 2008, 22:29:31 pm
No i w końcu zostałem obdarzony szacunkiem, co prawda wymuszonym, ale jestem usatysfakcjonowany :D
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: kazag on Listopad 17, 2008, 07:22:59 am
To raczej kwestia literówek niz braku szacunku...
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: Ludwik Bourbon on Listopad 17, 2008, 16:07:08 pm
To raczej kwestia literówek niz braku szacunku...

A jak tak to ok ;)
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: karol on Listopad 17, 2008, 17:04:44 pm
Nie ma sensu usuwać, przecież jak powiedział L(!:D)udwik, to indywidualna sprawa każdej mikronacji. I osobiście nie jestem sceptycznie nastawiony do serwisu, broń boże, bo narzędzie przydatne, tylko trzeba rozwijać, ale do zachowań właśnie mikronacji, które się w nim promują...
No nie wiem, czy to sprawa indywidualna mikronacji, zwłaszcza, że większość v-państw jest do szpiku kości demokratycznymi tworami.
Title: Odp: Mikronacje są grami?!
Post by: marcin.pospiech on Listopad 17, 2008, 18:10:46 pm
Skoro jest już taki zapis, informujący użytkownika, że mikronacja to coś jednak trochę się różniącego, to może w liście gier, obok nazwy umieścić odpowiednią ikonkę dla mikronacji, która odpowiednio by to oznaczała.